EP38: "Πως αλλάζουμε τον τρόπο σκέψης και συμπεριφοράς μας;" με την Ελισάβετ Γεωργίου

EP38: "Πως αλλάζουμε τον τρόπο σκέψης και συμπεριφοράς μας;" με την Ελισάβετ Γεωργίου

Πως μπορώ, σε οποιαδήποτε ηλικία, να επηρεάσω τις συνήθιές μου; Πως αλλάζω συμπεριφορές που βλάπτουν... και πως μπορούν τα tiny-habits να βοηθήσουν σε αυτό με τη μεθοδό της επιβράβευσης; Η Εργασιακή Ψυχολόγος, Ελισάβετ Γεωργίου βρίσκεται στο μικρόφωνο του ECOCITY Voices και απαντά στις ερωτήσεις μας γύρω από την σημασία της μικροκινητικότητας στην πόλη της Αθήνας, μια πόλη που συνεχώς αναπτύσει τις λύσεις για τους πολίτες της, στοχεύοντας την κλιματική ουδετερότητα και βιώσιμη μετακίνηση. Πόσο κοντά στο στόχο είμαστε λοιπόν;

Το "ECOCITY Voices" είναι εδώ και ‘ακούει’ τις απαντήσεις σε καίρια θέματα ποιότητας ζωής & βιωσιμότητας στις πόλεις μας. Ακολούθησε μας σε Apple Podcasts, Spotify & YouTube και συντονίσου σε νέα επεισόδια κάθε εβδομάδα! 

Spotify: https://lnkd.in/gBckSVXH
Apple Podcasts: https://lnkd.in/gcQp2_c5
YouTube: https://lnkd.in/ggrpH8pk 

 🎧 Ακούστε το επεισόδιο τώρα στο Spotify, Apple Podcasts και YouTube.

Ακολουθήστε μας στα social media για όλα μας τα νέα! 

Facebook/Instagram (@ecocity_ngo)

LinkedIn (@ecocity-ngo)

Ιστοσελίδα δράσεων: www.ecocity.gr

Είστε εκπαιδευτικός και θέλετε να μάθετε περισσότερα για το ECOMOBILITY; Στείλε μας ένα εμαιλ στο info@ecocity.gr

Transcript

SPEAKER_01 0:11

Καλησέ ⁇ και όλε. Μασα κουταύνη. Είμαι φέρη και θα ήθελα να σα καλωσορίσω στο Εκοσύτη Δόση, το μη κερδοσκοπικού Οργανισμού Εκοσυτη που απαντάσει θέματα ποιότητα και βιασμότητα τη πόλη μα. Σήμερα έχουμε μαζί μα την κυρία Ελισάβα τη Γεργού, εργασιακή ψυχολόγο και ψυχοθεραπεύτρια και πρόεδρο του Ινστιτούτου ψυχική Υγεία και Ευμερία Be Positive. Κυρία Γιορείου, θα ήθελα να σα ευχαριστήσω που βρίσκεται μαζί μα σήμερα.

SPEAKER_00 0:37

Είναι πολύ μεγάλη μου χαρά να συμμετέχω στα podcast που κάνετε στην πολύ ωραία πρωτοβουλία του Εκτιά ω ετέρο σαν Ιστιτούτο ψυχική Υγεία και εδημερία το Bosit υποστηρίζει πάντα τι αξιολεγέ δράσει του Εκοσύτη σα ευχαριστώ πάρα πολύ.

SPEAKER_01 0:57

Επίση είμαστε μαζί σήμερα με αφορμή την ομιλία σα στο Community Day των Kemekalν στην οποία αναπτύξα και τη θεματική τη αλληγή συμπεριφορά. Θα μπορούσατε να μα πείτε δύο πρώτα λόγια για σα και για το έργο σα, για όσα άτομα δεν σα γνωρίζουν.

SPEAKER_00 1:13

Βέβαια. Εγώ λοιπόν, είμαι η Ελισάβα τη Γεργείου, είμαι εργασίακή ψυχολόγο, coach και ψυχοθεραπεύτρια, έχω ιδρύσει των Baker Self, που είναι ένα κέντρο συμβουλευτική ⁇ coaching και ψυχοθεραπεία. Είμαι πρόεδρο στο Ινστιτού ψυχική Υγεία και Ευμερία Deposit και είμαι και η επιστημονική υπεύθυνη στο Τζόμπ Στερ του Δήμο Αθηνέων, που είναι ένα κέντρο για υποστηρίζει ευάλωτε ομάδε στην εργασίακή συμβουλευτική και διασύνδεση. Είναι ένα κέντρο του Δήμο Αθηνέων.

SPEAKER_01 1:47

Σα ευχαριστώ πολύ και με βάση την τοποθέτηση σα στην ομιλία. Θα ήθελα να ξεκινήσω με την πρώτη μου ερώτηση. Γιατί τελικά η γνώση δεν αρκεί να αλλάξουμε συμπεριφορά.

SPEAKER_00 2:00

Να πούμε έτσι, επειδή αναφέρθηκε στην ομιλία να πούμε ότι είχα μια πολύ ωραία βράση, εκπαίδευση του χέμι καλαβάσματο. Όπου ουσιαστικά έχουμε μια ομάδα ανθρώπων που του εκπαιδεύουμε και ενισχύουμε τι γνώσει του στο κομμάτι τη διαχείριση των τοξικών και πόσο αυτό θα έρθουν να το μεταφέρουν στην κοινότητα. Στη δράση που είχαμε λοιπόν, συζητήσαμε πώ τελικά ενώ γνωρίζουμε κάτι δεν αλλάζουμε. Και αυτό είναι ένα γενικότερο ερώτημα το οποίο ουσιαστικά έρχεται η ψυχολογία τη αλλαγή τη συμπεριφορά να εξερευνήσει τι κρυφέ δυνάμει που θα μορφών τι επιλογέ μα και το πώ μπορούμε να τι αξιοποιήσουμε για μια πραγματική αλλαγή. Γιατί σίγουρα το βλέπουμε στην καθημερινότητά μα και το πήραμε σαν αφορμή με την διαχείριση των τοξικών αποβλήτων και τη χρήση των τοξικών ουσιαστικά, αλλά και στην καθημερινότητά μα. Παράδειγμα, αυτό που ξέρουμε και έχουμε μια γνώση όλοι μα, γνωρίζουμε ότι η άσκηση κάνει καλό. Ήρουμε ότι γενικά τροφή με ωφελή. Μπορεί να έχουμε διαβάσει, να έχουμε ακούσει, να έχουμε μάθει. Τι είναι καλό για μα. Και όμω το παράδοξο είναι ότι η γνώση δεν μεταφράζει ταυτόματα σε αλλαγή και σίγουρα κάτι άλλο συμβαίνει ανάμεσα. Στο ξέρω και στο κάνω. Και αυτό είναι το σημαντικό που έχουμε να δούμε. Άρα λοιπόν, φαίνεται ότι η γνώση, και ουσιαστικά η πληροφορία είναι απαραίτητη, αλλά αν επαρκή συνθήκη για αλλαγή. Είναι λοιπόν η καρνική αναγκαία συνθήκη, αλλά δεν είναι μοναδική. Γιατί οι δεκαετία έρευνα στην ψυχολογία δείχνουν ξεκάθαρα ότι δεν μπορεί να αλλάξει μόνο η γνώση συμπεριφορά. Το να γνωρίζει κανεί του κινδύνου του καπνισμού, τον κάνει να σταματήσει. Τι λύπη, λοιπόν, αυτό που χρειάζεται να δούμε και είναι οι αόρατι παράγοντε που κυριαρχούν είναι το συνέστημα, η συνήθεια και το περιβάλλον. Αυτά είναι τα βασικά στοιχεία και εμεί του ονομάζουμε και αόρατου παράγοντε που μπορούμε να δούμε στη συνέχεια έτσι με περισσότερη λεπτομέρεια.

SPEAKER_01 4:19

Όμω αναφέρεται του αόρατου παράγοντε, θέλετε να μα πείτε λίγα λόγια για αυτό.

SPEAKER_00 4:25

Βέβαια, βλέπουμε ότι η συμπεριφορά μα καθορίζεται από τρει βαθύτερε δυνάμει, οι οποίε λειτουργούν συχνά κάτω από το επίπεδο τη συνήθήσυ μα. Δεν είναι δηλαδή απαραίτητα απόλυτα συνδητέ. Ένα παράγοντα είναι οι συναισματικέ μα καταστάσει, οι οποίε σίγουρα επηρεάζουν δραματικά τι αποφάσει μα. Το άνθρωπο, η μοναξιά, η χαρά, οι λύπη, η απογοίτευση. Συχνά αλλάζουν το τι επιλέγουμε να κάνουμε. Και έτσι παράλλη θέλουμε να το κάνουμε γνωστικά και σαν επιθυμία, έρχεται το συνέστημά μα ω παράγοντα που μα απομακρύνει από τη δράση. Και αυτό μπορεί να συνδεθεί και με το δεν έχω τη διάθεση να το κάνω. Δεν έχω ψυχική αντοχή να το κάνω. Επίση, το περιβάλλον. Το περιβάλλον δεν αναφέρομαι μόνο στο φυσικό, αναφέρομαι και στο κοινωνικό πλαίσιο που μα περιβάλλει. Διαμορφώνει καθόλου τι επιλογέ μα. Και βλέπουμε ότι επηρειαζόμαστε από το πώ θα έχουμε το σπίτι μα, το πώ θα είναι το σπίτι μα, μέχρι ποιο θα είναι η φίλη μα. Και αυτό έρχεται και επηρεάζει τι συνήθειέ μα την καθημερινότητα και επηρεάζει φυσικά τι αποφάσει μα για αλλαγή. Και αναφέρθηκε στη λέξη συνήθεια, γιατί χρειάζεται να δούμε πολύ συγκεκριμένα και στοχευμένα τι σημαίνει συνήθεια. Γιατί συνήθεια ουσιαστικά είναι οι αυτόματα συμπεριφορέ που έχουν κωδικοποιηθεί στον εγκέφαλό μα μέσα από την επανάληψη. Δεν απαιτούν σκέψη, απλώ συμβαίνουν. Γιατί συμβαίνουν, κρατήστε τη λέξη κωδικοποίηση στον εκέφαλο. Ο εγκέφαλό μα, λοιπόν, έχει μάθει αυτέ τι συμπεριφορέ και τι επαναλαμβάνει αυτόματα.

SPEAKER_01 6:21

Μιώθω πω οι συνήθε πολύ δυνατά στη συζήτησή μα. Και πολλέ φορέ λειτουργούν σχεδόν αυτόματα.

SPEAKER_00 6:30

Πόσο μεγάλο ρόλο παίζουν τελικά στην καθημερινότητά μα, βέβαια παίζουν πάρα πολύ μεγάλο ρόλο, γιατί ουσιαστικά το κλειδί στην αλλαγή δεν είναι να σπάσουμε τη συνήθεια, είναι να αντικαταστήσουμε τη συμπεριφορά κρατώντα το ίδιο τρίγερ ουσιαστικά το αρέθημα που μα δίνει και την ίδια ανταμοι. Να σα πω πιο συγκεκριμένα ο Τζάλ Τίχ στο βιβλίο του The Power of Capit, και είναι ένα πολύ ωραίο βιβλίο που αξίζει να το διαβάσει κάποιο. Υπάρχει μεταφρασμένο και στα ελληνικά και ονομάζεται δύναμη τη συνήθεια από τι εκδόσει ψυχόμο να το βρει κάποιο. Αυτό λοιπόν το βιβλίο περιγράφει τη ροή τη συνήθεια που ουσιαστικά επηρεάζει το 40% των καθημερινό πράσινου. Τι λέει λοιπόν, το μοντέλο του λέει ότι υπάρχει ένα ερέθησμα, υπάρχει μια ανταμοιβή και αυτή διαμορφώνει τη συμπεριφορά η οποία όταν ενισχύειται μα δίνει τη συνήθεια. Άρα λοιπόν, όπω είπα πριν, δεν χρειάζεται να ασπάσουμε τη συνήθεια. Χρειάζεται να την αντικαταστούμε. Να σα δώσω ένα παράδειγμα: παράδειγμα είναι το κάπνισμα. Ξέρουμε όλοι μα γνωστικά ότι το κάπισμα βλάβει σοβαρά την υγεία. Είναι μια πληροφορία την οποία τη γνωρίζουμε και τεκνειωμένα. Στη συνέχεια, όμω, βλέπουμε ότι για κάποιον καπιστή όταν καπνίζει η ανταμοιβή είναι μια ικανοποίηση εκείνη τη στιγμή που το κάνει. Και αυτό το διαμορφώνει σαν συμπεριφορά. Αυτό λοιπόν, όταν το έκανε την πρώτη φορά, την δεύτερη φορά, την τρίτη φορά, άρχισε να επαναλαμβάνεται αυτή η συμπεριφορά σε μορφή να γίνεται πλέον αυτόματα και να είναι μια συνήθεια. Άρα λοιπόν, υπάρχει το αρέθισμα, καπνίζω, βλέπω το τσιγάρο, καπνίζω, νιώθω ικανοποίηση, συμπεριφέρο με αυτόν τον τρόπο και επαναλαμβάνοντα αυτή τη συμπεριφορά, γίνεται συνήθεια. Γι' αυτό πολλέ φορέ μπορούμε να δείτε κάποιου ανθρώπου οι οποίοι καπνίζουν, να έχουν ανάψει ένα τσιγάρο, να το έχουν στο σταχτοδοχείο και στη συνέχεια να παίρνουν ένα επόμενο χωρί να έχει τελειώσει το προηγούμενο, γιατί δεν είναι πια συνδυτή κίνηση του, γίνεται αυτόματα. Έτσι, λοιπόν, δεν μπορούμε να πούμε ότι χρειάζεται κάποιο να αλλάξει το κάμπισμα. Άρα λοιπόν, σταματάω το κάμπισμα. Ο εγκέφαλό μα δεν μπορεί να σταματήσει το κάμπισμα. Εάν δεν αντικαταστήσουμε αυτή τη συμπεριφορά. Άρα λοιπόν, εγώ όταν νιώσω πίεση και θέλω να καπνίσω, όταν έχω την ανάγκη να καπνίσω, που η ανάγκη μου αυτή είναι το ερέφημα. Χρειάζεται να δώσω μια νέα συμπεριφορά, μια νέα ανταμοιβή και συμπεριφορά για να μπορέσει να γίνει αλλαγή. Έτσι λοιπόν, μπορεί να πω ότι όταν εγώ ενιώσω την ανάγκη να καπνίσω, αποφασίζω να κρατήσω ένα κομπολόι. Μπορώ να έχετε δει αρκετοί άνθρωποι προσπαθού να το κάνουν αυτό με το κομπολόι, το οποίο με αποφορτίζει εκείνη την ώρα και αυτό διαμορφώνει μια καινούρια συμπεριφορά. Άρα λοιπόν, στο αρχικό ερέθισμα έχω αντικαταστήσει μια νέα συμπεριφορά. Γιατί δεν μπορώ να πω σταματάω κάτι, σταματάω κάτι και αυτό που χρειάζεται ο εγκέφαλο είναι να το πούμε ποιο είναι το καινούργιο που θα κάνει. Γι' αυτό θα δεί ότι αρκετοί άνθρωποι επειδή αν ικανοποίηση από το κάπισμα. Πολλέ φορέ λένε σταματά το κάπισμα και πάχη να γιατί υποσυνδετά πάνει σε κάτι άλλο που του δίνει ικανοποίηση, που είναι το φαγητό. Οπότε τι κάνουν στην ανάγκη του καπνιστό στο να δικαστούν με φαγητό. Αυτό δημιουργεί μια συμπεριφορά τρό και αυτό μετά αυτόματα κάθε φορά που θέλω να καπλήσω πάω καιρό κάτι που αυτό φυσικά έρχεται και μου δίνει προ τέτοου. Όμω ⁇ , δεν το κάνω συνειδητά. Άρα, όταν εγώ θέλω να αλλάξω μια συμπεριφορά, είναι σημαντικό. Συνδετά να την αντικαταστήσω με μία νέα και να μπορώ να έχω ανταμοιβεί γι' αυτό. Δηλαδή, η ανταμοιβήπια είναι το να μπορώ να κατανοήσω τι όφελο ⁇ μου δίνει η νέα συμπεριφορά που αντικατέσσα. Η τη βλάβη μου δίνει προηγούμενη που χρειάζεται να την αντικαταστήσω, άρα η νέα είναι καλύτερη. Επίση ⁇ να σα ⁇ πω ότι είναι σημαντικό το αρέθη, στο χρέησ να έρχεται πάντα η νέα η ίδια νέα συμπεριφορά. Και να μην αλλάζω, δηλαδή αν εγώ λέω ότι θέλω να σταματήσω το κάπνεσμα και θέλω να βάλω μια νέα συμπεριφορά, θα πρέπει να είναι σταθερά, κάθε φορά που νιώθω την ανάγκη να καπνίσω, να παίρνω το κομπολόι στα χέρια μου. Δεν χρειάζεται να είναι παίρνω το κομπολόι. Τρώ κάτι, περπατάω το τετράγωνο. Γιατί αυτό μπερδεύει το εγκέφαλο και δεν δημιουργεί στη νέα συμπεριφορά που ενισχύειται να γίνει συνήθεια. Και αυτό που θέλουμε είναι να σπάσουμε τη συνήθεια του καπνίσματο βάζοντα μια νέα συνήθεια.

SPEAKER_01 11:29

Άρα ουσιαστικά χρειαζόμαστε την επανάληψη των πράσινών μα για να επιτύχουμε το στόχο μα.

SPEAKER_00 11:35

Χρειαζόμαστε την αντικατάσταση τη συνήθεια με μια νέα συνήθεια, όπου θα έχουμε ανταμείσει αυτή τη νέα συνήθεια. Και στη συνέχεια, αυτή τη συμπεριφορά χρειάζεται να τη επαναλαμβάνουμε έτσι ώστε να κωδικοποιηθεί στον εγκέφαλό μα και να αυτοποιηθεί. Κάτι που θα ήθελα να προσθέσω, είναι αναφέρθηκα στην έννοια τη ανταμοιβή. Και αυτό το οποίο βλέπουμε με σύγχρονε έρευνε τη νευροψυχολογία είναι ότι ο εγκέφαλο αγαπάτε τώρα. Δηλαδή, ο εγκέφαλό μα είναι εξελιχτικά προγραμματισμένο να προτιμά την άμεση ικανοποίηση έναντι των μελλοντικών ωφελών. Και αυτό είναι ένα θέμα. Παράδειγμα, η σοκολάτα κερδίζει πάντα έντυπη τη υγεία σε 20 χρόνια. Η γεύση, η γλυκια γεύση που έχουμε την ανάμιση πεδική ηλικία, κλπ. Προτιμών ότι θα παράνασκευτεί ότι ξέρει ⁇ , μπορεί αυτό να μου προσθέσει βάρο, έχει ζάχαρη, έχει βλάπ, κλπ. Ή, παράδειγμα, το Netflix τώρα μία ταινία, κερδίζει συχνά έντο τη άσκηση αύριο ή σε λίγο ή κάτσε να δω αυτό που μου αρέσει περισσότερο σε σχέση με κάτι άλλο που δεν θέλω να το κάνω. Αυτό λοιπόν δεν είναι μια δυναμία, είναι βιολογία. Το βλέπουμε, παράδειγμα, στου μαθητέ, ναι, εντάξει, να δω μια ταινία ή να πάω μία βόλτα. Η πανελίτε είναι σε ένα χρόνο σε έξι, σε ένα μήνα που είναι μακριά αυτό. Άρα αυτό που κάνω τώρα παίρνω μια άμεση ικανοποίηση και δεν σκέφτομαι ότι αν μείνω να διαβάσω συστηματοποιότητε την πληροφορία που παίρνω και προετοιμάζουμε καλύτερα για τι πανελίε που θα είναι σε ένα χρόνο, σε έξι. Έτσι λοιπόν, η άμεση ανταμείνει είναι γρήγορη, σίγουρη και αισθητή, και ο εγκέφαλο τη βλέπει ω πολύτιμη. Ενώ ο μελλοντικό κίνδυνο που αναφέρουμε ότι αν ξέρει θα πρέπει να κάνουμε αυτό για να γίνει εκείνο μελλοντικά. Είναι συχνά ώρα το σαβέρω, απομακρυσμένο και ο εγκέφαλο τον υποτιμά συστηματικά.

SPEAKER_01 13:35

Κρατάω τι τελευταίε σα φράσει και μου γενιάτε μια πορεία. Θα ήθελα να σα ρωτήσω, αν κάποιο μα ακούει αυτή τη στιγμή και θέλει να ξεκινήσει να αλλάζει. Ποιο είναι το πρώτο πρακτικό βήμα που θα του προτείνατε να κάνει.

SPEAKER_00 13:52

Βέβαια, να σα πω ότι υπάρχει μια πολύ ωραία θεωρία στην ψυχολογία του Φόγου από το Στανφορ, ο οποίο ανέπτειξε τη θεωρία των tiny habbits, που είναι τα μικρά-μικρά βήματα, οι μικρέ συνήθει ⁇ . Δείχουν λοιπόν ότι η αλλαγή δεν χρειάζεται μεγάλη θέληση, χρειάζεται μικρή αρχή που επαλαμβάνεται. Γιατί και αυτό είναι το σημαντικό πριν σα αναφέρω ότι τα πολύ μικρά μπορούμε να κάνουμε. Θα θέλω να καταλάβετε ότι το κάθε μικρό βήμα χτίζει μια νέα νευρονική σύνδεση στον εγκέφαλο. Έτσι, κάθε επιτυχημένη μικρή δράση ενισχύει την αυτοπεπίθηση για την επόμενη. Τώρα, πώ λειτουργεί στην πράξη, αυτό που μπορείτε να κάνετε είναι να επιλέξετε μία μόνο μικρή αλλαγή, όχι ρική μεταμόρφωση, ένα μικρό βήμα. Μπορείτε να ξεκινήσετε με κάτι που διαρρτίει και λιγότερο από δύο λεπτά. Συνδέστε το με κάτι που ήδη κάνετε και όταν το επιτυχάνετε το γιορτάζετε. Γιατί η ανταμευπη εδραιώνει τη συνήθεια. Άρα λοιπόν, δεν μπορώ να πω ότι, παράδειγμα, θέλω να χάσω 15 κιλά και το να χάσω 200 γραμμάρια. Τι είναι τα 200 γραμμάρια μπροστά στα 15 κιλά στην πραγματικότητα είναι ένα πρώτο βήμα. Γιατί μπορεί εγώ μέχρι πρώτε να έπαιρνω 200 γραμμάρια κάθε φορά. Το ότι δεν πήρα, είναι ένα μικρό βήμα. Το ότι έχασα και 200 γραμμάρια είναι ένα μικρό βήμα που με πάει προ την κατεύθυνση που εκεί θέλω να φτάσω. Γιατί αυτά τα 200 γραμμάρια θα γίνουν 500 και θα γίνουν ένα κιλό, 2 κιλά και στα 20 σιγά σιγά μέσα στον χρόνο, θα φτάσω 15 κιλά. Άρα λοιπόν, έχω ήδη μπει στην κατεύθυνση τη αλλαγή που θέλω. Και αυτό είναι σημαντικό να το γιορτάσω για να μπορέσω να ενισχύσω την αυτοπεποίησή μου να συνεχίσω. Γιατί αν πω, ό, έκανα τρει μέρε τα διατροφή και έχασα μόνο 200 κιλά, 200 γραμμάρια τι νόημα έχει. Τότε έχω υποσκάψει την επιτυχία τη προσπάθεια ⁇ μου, ενώ χρειάζεται να πω ότι ναι, πηγαίνω προ την κατεύθυνση και σιγά σιγά επιμένω για να συνεχίσω και να μπορώ να κάνω αυτό το οποίο θέλω.

SPEAKER_01 16:01

Είναι πολύ σημαντικό που αναφέρεται και τα tiny hubbits, οι οποίε, όπω αναφέρεται και σα ⁇ είναι οι μικρέ αλλαγέ. Θα ήθελα να σα ευχαριστήσω πάρα πολύ για τη σημερινή μα συζήτηση. Θεωρώ πω είναι πάρα πολύ σημαντικό να υπάρχει ενημέρωση για τα κέρια θέματα που μα ⁇ αφορούν όπω ⁇ αυτό που συζητήσαμε σήμερα για την αλλαγή τη περιφορά ⁇ που έτσι και όλε ⁇ αυτό είναι και στόχο του 20ου ⁇ . Θα ήθελα επίση ⁇ εκτό ⁇ τη ⁇ κυρία Γειτοργείου, να ευχαριστήσω και του ⁇ ακρατέ ⁇ μα ⁇ που βρίσκονταν κοντά μα ⁇ στη σεμερινή μα ⁇ συζήτηση. Για όλου ⁇ όσου ⁇ συγκούνα από το σπίτι από το γραφείο ή από οπωσδήποτε αλλού. Αν θέλετε να συντονιστήτε για τα επόμενα επεισόδια μα ⁇ μπορείτε να μα ⁇ βρείτε μέσα από το site του έκαit στο www.eksit.gr, το κανάλι του Εκοσitτου στο YouTube ή στι ⁇ πλατφόρμα μα ⁇ σε Spotify ή Apple Pay. Είμαι η Φέλι, ακούτα έκοφιση και θα χαρά να σα ⁇ ξαναδόσει την παρέα μα ⁇ . Σα ⁇ ευχαριστούμε πάρα πολύ κύριε Γερμανία και πάλι.

SPEAKER_00 17:05

Ευχαριστώ πολύ και εγώ καλή συνέχεια.

SPEAKER_01 17:07

Καλή συνέχεια.