EP39: Λύση ή Αδιέξοδο; Η διαχείριση αποβλήτων στην Ελλάδα.

EP39: Λύση ή Αδιέξοδο; Η διαχείριση αποβλήτων στην Ελλάδα.

Ποιοί είναι οι στόχοι της Ελλάδας και πως συμβάλουν οι πολίτες σε μια υγειή πόλη, χωρίς απόβλητα; Ποιός ο φόρος ανά νοικοκυριό και γιατί; Ο ρόλος της ΕΕΔΣΑ στην Ελλάδα και τα μέλη της. Ο καθ. Νικόλαος Μουσιόπουλος, Ελληνικής Εταιρείας Διαχείρισης Στερεών Αποβλήτων (ΕΕΣΔΑ) βρίσκεται στο μικρόφωνο του ECOCITY Voices και απαντά στις ερωτήσεις μας γύρω από την διαχείρηση αποβλήτων, την υγεία των πολιτών και τους στόχους της χώρας μας, που συνεχώς αναπτύσει τις λύσεις για τους πολίτες της, στοχεύοντας την κλιματική ουδετερότητα και βιώσιμη μετακίνηση. 

Πόσο κοντά στο στόχο είμαστε λοιπόν;

Το "ECOCITY Voices" είναι εδώ και ‘ακούει’ τις απαντήσεις σε καίρια θέματα ποιότητας ζωής & βιωσιμότητας στις πόλεις μας. Ακολούθησε μας σε Apple Podcasts, Spotify & YouTube και συντονίσου σε νέα επεισόδια κάθε εβδομάδα! 

Spotify: https://lnkd.in/gBckSVXH
Apple Podcasts: https://lnkd.in/gcQp2_c5
YouTube: https://lnkd.in/ggrpH8pk 

 🎧 Ακούστε το επεισόδιο τώρα στο Spotify, Apple Podcasts και YouTube.

Ακολουθήστε μας στα social media για όλα μας τα νέα! 

Facebook/Instagram (@ecocity_ngo)

LinkedIn (@ecocity-ngo)

Ιστοσελίδα δράσεων: www.ecocity.gr

Είστε εκπαιδευτικός και θέλετε να μάθετε περισσότερα για το ECOMOBILITY; Στείλε μας ένα εμαιλ στο info@ecocity.gr

Transcript

SPEAKER_00 0:14

Καλησπέρα σε όλου και όλε που μα ακούτε. Είμαι η Θέτακ και θα ήθελα να σα καλωσορίζω στο Εκοσύ τη Volicit, το podcast του μη κερδουσκοπικού οργανισμού Εκοσύτη που απαντάζει στα θέματα ποιοτητα ζωή και βιωσιμότητα τη πόλη μα. Σήμερα έχουμε στην παρέα μα τον κύριο Νικόκο Μοσιόπουλο, καθηγητή του Τμήματο Μιχαλόγων Μαχανικών του Αριστοτελίου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκη. Κύριε Μοσιόπουλο, θα ήθελα να σα ευχαριστήσω πάρα πολύ που βρίσκεται σήμερα μαζί μα.

SPEAKER_01 0:41

Είναι δική μου η χαρά και διότι εκτιμώ πάρα πολύ τη δουλειά του Εκουστή και γιατί όπω θα δούμε και όσοι μα ακούγουν, θα μιλήσουμε για κάτι ιδιαίτερα σημαντικό για όλου.

SPEAKER_00 0:50

Θα μπορούσατε να μα πείτε λίγα πρώτα λόγια για όσα άτομα δεν σα γνωρίζουν για εσά και για το έργο σα.

SPEAKER_01 0:57

Ναι, κοιτάξτε, μετά από 34 συναφτάει ο φεκτικό καθηγητή στο ΑΠΕΤΕ. Τώρα πλέον έχω αφηρετήσει και είμαι επίτιμο καθηγητή αυτή την περίοδο τη λεγόμενη μηχανική τη αειφορία στο Τεχνολογικό Ινστιτούτο τη Κατρούη, που έχει προκύψει από συνένωση του Πανεπιστημίου με το ερευνητικό κέντρο. Κατά λοιπά, είμαι και αντιπρόεδρο τη ελληνική εταιρεία διαχείριση των απολίτων, η οποία έχει ακριβώ τον ρόλο του Συμβούλου τη Πολιτεία σε ό,τι αφορά αυτό το τόσο κέριο θέμα. Άρα λοιπόν, εγώ το αναγκαλώ ήδη, το θέμα για το οποίο θα μιλήσουμε, γιατί πράγματι αφορά τον κάθε ένα και την κάθε μία από μα.

SPEAKER_00 1:34

Σα ευχαριστώ πάρα πολύ. Θα ήθελα να προχωρήσουμε στην πρώτη μα ερώτηση. Μιλάμε πολύ για την κυκλική οικονομία. Στην Ελλάδα όμω, πόσο κοντά είμαστε πραγματικά στο μοντέλο αυτό.

SPEAKER_01 1:45

Πάρα πολύ μακριά αντιστοιχώ. Υπάρχουν διάφοροι δίκτυε οι οποίοι αποδεικνύουν ότι απέχουμε πάρα πολύ. Αν ειδικώ λάβουμε υπόψη ότι ο μέλλο πάντων στόχο για την ανακύκλωση, ο οποίο θα ήταν 55% πέρσι και 60% το 30% σε ό,τι φάω την ανακύκλωση, οριακά έχει ξεπεράσει το 18-19% αυτή τη στιγμή, είναι κάπου εκεί. Τα στατιστικά τα επίσημα μιλάνε για 17 κιόλα. Με αποτέλεσμα η τελική διάθεση σε χώρου υγειονομική εισαγωγικά ταφή να είναι ακόμη στο 80%. Ενώ θα όφειλε το 30%, να είναι 10%. Έχουμε πάρει μια παράταση. Τώρα ο στόχο μα είναι το 35% να πετύχουμε το 10%. Φοβάμε πάρα πολύ ότι αυτό δεν θα το πεδύμε και υπάρχει τεράστιο κίνδυνο να έχουμε πάρα πάρα πολλά πρόσθημα. Μιλάμε για πολλά εκατομμύρια, κατά εκατομμύρια κιόλα, όντω τα πράγματα μείνουν έτσι, δεν θα μείνουν έτσι. Πρέπει να πω από τώρα για υπάρχει κάποια αισιοδοξία ότι ποτέ δεν ήταν τόσο έντονη η βελτίωση των υποδομών, γιατί δεν υπήρχε υποδομέ πρόσφατα. Τώρα σιγά σιγά οι υποδομέ πραγματικά υλοποιούνται και μέχρι το 30 θα υπάρχουν όλε οι υποδομένε που χρειάζονται για να μπορέσει να πλησιάσει η χώρα του στόχου που τεσκών υποχρούται να του πετύχει με βάση και την κοινωνική νομοθεσία, αλλά και την εθνική πλεονομοθεσία, γιατί εμεί έχουμε ενσωματώσει στου νόμου μα αυτού του στόχου. Υπάρχει και το εθνικό βέβαια σχέδιο Έστα για την διαχείριση των συρθώνει αποβλήτριων, Έλθα, και τα περιφερεια αντίστοιχα σχέδια, τα οποία εξειδικεύουν για τι άφησε περιοχέ τη χώρα πώ θα υλοποιηθούν οι στόχο αυτοί, με έργα όμω το οποίο, όπω είπα, ευτυχώ, έχουν πλέον προχωρήσει πολύ. Υπάρχει η ιδιωτική πρωτοβουλία που πλέον σταφέτα να έχει συμβάλει στο να μπορέσει να γίνει αυτό. Αλλά απαιτείται και η σύμπαν του κόσμου. Άρα το θέμα τη ανακύκλωση και βέβαια εντάξει, ανέφερα πολύ κακά αποτελέσματα, αλλά θέλετε και υπάρχει χρόνο, μπορώ να αναφερθώ στην συντομία ίσω στα εναλλακτικά συστήματα στα οποία πάμε πολύ καλύτερα. Ήδη εδώ και 20 χρόνια, παραπάνω από 20 χρόνια, είχε υπάρξει νόμο, πένα το 2004, 5 κάπου εκεί, για να συγκροτηθούν τέτοια συστήματα. Ο κόσμο τα ξέρει και ευτυχώ ακολουθεί την σωστή πρακτική. Μιλάω για τι μπαταρίε, μιλάω για τι παλιέ λάμπε, που έχει τελειώσει καλό είναι όλοι να περάσουμε σε LED και να πετάξουμε αν γίνεται ακόμα και αυτέ που λειτουργούν ακόμα γιατί είναι τόσο πάνω κοστοβόρε στο ρεύμα. Θα τα σωστώ, όλα τα παλιά λοιπόν αυτά φωτιστικά, οι γλώμποι οι λεγόμενοι, πρέπει να πετάγονται, όπω ξέρετε, σε ειδικά σημεία τα οποία τα συλέγει μετά η αντιδροτημένη επιχείρηση που ακριβώ φροντίζει στο να γίνει σωστή επεξεργασία, ώστε ότι μπορεί να ξαναχρυθεί να ξαναχυμοποιηθεί. Δεν είναι πολλά στι λάμπε, είναι περισσότερα ενδεχομένω σε άλλα πράγματα, όπω τα ελαστικά, γιατί εκεί υπάρχει αντιδοτημένη επιχείρηση για πολλά άλλα τη γανέλια, δεν μου κουράσουμε τον κόσμο. Αυτά τα συστήματα λοιπόν, τα οποία μετά από διαγωνιστέ διαδικασίε δώθηκαν για μακροχρόνια διαχείριση σε συγκεκριμένε επιχειρήσει, εκεί είμαστε πολύ κοντά στου καλού τη Ευρώπη. Έχουμε ξεπεράσει τον Ευρωπαϊκό μέσο όρο, αλλά ευτυχώ αυτέ οι ποσότητε είναι μικρέ συγκρινόμενε με τι σχετίοντα, είπα πριν ότι είμαστε στο 18%. Αν πάρετε όλα τα προσανακύνηση που τα κυριόνα βέβαια είναι, όπω ξέρετε, χαρτί, χαρτών, η αλήθεια, πλαστικό και αλουμίδι, και όλα αυτά, δυστυχώ είναι τόσο χαμηλά, ακριβώ ο μέσο όρο είναι πολύ χαμηλά. Ενώ τα άλλα και 70% έχετε πετύχει, δεν είναι μικρέ οι ποσότητε, δεν φαίνεται στον συνολικό μεσό.

SPEAKER_00 5:56

Η ανακύκλωση αυτή που κάνουμε σήμερα πιστεύω ότι μπορεί να θεωρηθεί κυκλική ή να απλά ένα βήμα.

SPEAKER_01 6:03

Οπωσδήποτε έχουμε βελτιωθεί λίγο σε ό,τι αφορά την κυκλικότητα, αλλά δυστυχώ είμαστε για να εξηγήσω γιατί δεν πάμε καλά. Το σύστημα των Πλεκων, το οποίο σιγά σιγά αρχίζει και αλλάζει ότι καταλάβανε, οι εθνείνο ευτυχώ και εδώ υπάρχει βελτίωση ότι δεν θα έπρεπε να είναι φύρτιν όλα μαζί στον πλεκτάδο. Οδηγεί σε κακή ποιότητα αυτού που συλέγεται, ω τώρα υπήρχε η λογική να πηγαίνει στουργού Καλύ, του κέντα διαλογική και ανάκυση υλικό, όπου όμω οι ποσότητε που τελικό ξαναμπαίνουν στην αγορά, άρα παραμένουν στην κυκλική οικονομία, είναι λίγο πάνω από το 50%, 50 με 60%. Τα υπόλοιπα είναι φύρα. Είναι ενδεικώ δεν τα δέχονται ανακηκλωτέ και πρέπει να τα ξαναπάρουν οι δήμοι και να τα πάνε σε χητά. Κάτι το οποίο φυσικά οδηγεί σε διπλό αυτόκό γιατί αυξάνεται και το logistics. Δεν πρέπει να ξαναπάνε από η ματοφόρα, να τα ξαναπάνε στην χητά. Τι πολλά, άρα αυτό οφείλεται, όπω είπα, ενώ στο λάθο, να μπαίνουν φίλε. Τώρα έχουμε αρχίσει και έχουμε καμπάνε για τα γυαλιά, για το γυαλί, φυλάτε. Βέβαια το χαρτί καλό θα ήταν να μην έχει γραμθεί, δηλαδή όταν είναι η καρδι και όλα όχι να το στη γίσκη που μείνει νερό μέσα, το χαρτί μου και πάει να έχει την ποιότητα που θα θέλαμε οι ανακλητέ, διότι βέβαια το μόνο μπορείτε να κάνετε μια περίπτωση είναι αυτό το ξηρά λίγο να το κάψετε. Και εμεί είμαστε στην Εθνικά που ανέφερα πριν, δηλαδή η διαχείριση των αποβολήτων, πολύ κατά τη καύση. Δεν θέλουμε να υπάρχει καύση. Γιατί έχει άλλα προβλήματα και είναι και επανάκριση. Συνεπώ θα έπρεπε να συλέγεται σε τρόπο ώστε να είναι στενό. Και όταν αν καταφέρνα και τι άλλε χώρε στο χαρτί και το χαρτώνη ειδικά μαζεύονται ξεχωριστά και δεν μπαίνει σε τέτοιου μπλεκάλου. Οπότε αυτά είναι κάτι άλλο φυσικά το αλουμήριο, τα μέταλα είναι τόσο ακριβώ και είναι ανάρπα στο εντοπισού για του ανακλωτέ, ώστε το κακό είναι ότι αν πετάγονται ποτάκι αλουμινίου και οτιδήποτε άλλο μεταλλικό φύδου μαζί με όλα τ' άλλα, έχουμε του λεγόμενου κλέφτε ανακλώσιμων, δηλαδή το βράδυ κάποιοι τα παίρνοντα και τα πηγαίνουν μόνο του ω ηντική του ήθελ έτσι πάνω ποσότητα, και τα πουλάνε ίδιο κέρδο και χάνει έτσι το σύστημα των φορέων, τον φόρθε, των φορέων διαχείρισε των αναποβίτων, που υπάρχουν σε 13 περιφέρει, διότι υπάρχει και ένα μπάτζε για την ανακύκλωση. Οπότε όταν κάτι αποφέρει πάρα πολλά και δεν τα παίρνει το κοινωνία, τα αποκαιρών. Δεν θέλω να αναφερθώ σε ειδική ομάδα τέσσερα συμπολιτών μα, οι οποίοι ειδικεύονται σε κάτι τέτοιο. Δεν είμαι σε θέση να πω σε ποιο βαθμό είναι οι κλέφτε που ανέφερα πριν μπορεί να είναι και μη δίκη και εγώ θα μπορούσε να είμαι κλέφτη. Γιατί αν έκλειω δει στον κάδο, απλά να τα πάρω από κει και να τα δώσω ο ίδιο με καινούργιο όμω. Όμω, δυστυχώ, συνήθω αυτό το κάνουν. Εντάξει είναι καλό και εκείνοι να έχουν συμμετοχή. Ξέρουν ότι κάποιοι δήμοι του καλούνου για να πάνε να πάρουν πλυντήρια για να πάνε να πάρουν. Δεν ανέφερα πριν συγνώμη για την ξεχωριστό σύστημα, το μεγάλο, πολύ επιτυχημένο σύστημα στην Ελλάδα είναι αυτό το σύστημα τη ειδική διαχείριση των λευτικών συσκευών. Εταιρείε που αγοράζεται ένα καινούριο ψυγείο ή πλυντήριο σα λένε να πάρουμε το να ανακοινώσουμε και οπότε αυτό δημιουργεί εξαιρετικά στην Ελλάδα.

SPEAKER_00 9:53

Συγγραμματικά έχει σκέφτε.

SPEAKER_01 9:54

Συνεπώ για να κλείνουμε την ανακύκλωση. Το πρόβλημα λοιπόν είναι μεγάλο ω προ την διαδικασία. Τώρα θα περάσουμε άλλο στη συνολική των μονάδων ανάκτηση, μάλλον ανάπτυξη και ανακύκλωση, οι οποίε θα είναι εννοποιημένε και όπου ακριβώ, ό,τι δεν ανακλώνεται, θα βλέπουμε τι μπορούμε να το κάνουμε το καλύτερο δυνατό, επαναλάμβανό κατά προτίμηση με αποφυγή έω ελαχιστοποίηση τη κάθε.

SPEAKER_00 10:22

Θέλω να περάσουμε σε ένα άλλο θέμα, το οποίο αφορά τα τελικά θεριότητα για τα σπίτια όλων μα. Ο κάθε πολίτη όμω πληρώνουμε τελικά θερεότητα. Τελικά όμω, τι πληρώνουμε πραγματικά.

SPEAKER_01 10:35

Κοιτάξτε, να έχουν κάποιο ονομάσει Δόντιχότη, γιατί από την προηγούμενη προηγούμενη αιώνα ήμουν υπέρμακο αυτό που ονομάζεται Pay as you throw, πληρώνω όσο πετάω, ΠΟΠ, αυτό μπήκε στην ελληνσία. Δυστυχώ προδιαία και δεν έχει υλοποιηθεί καν ακόμη, διότι αυτό θα ήταν λογικό να χρεώνε με βάση τα προβλήματα που προκαλείται. Ένα δηλαδή που είναι απρόσεχτο, παράγει πάρα πολλά απορρίματα και τέτοοντα δεν ακολουθεί αυτά τα οποία συζητούμε εδώ πέρα. Χρειάζεται αν έχει το ίδιο εμβαδόν η κατοικία του, όπω α πούμε, εσεί, που επειδή είστε πολύ ενεργοποιημένο πολίτε και ενδιαφέρεστε κλπ, δεν παράγεται τίποτα. Αυτό είναι παράλογο. Γι' αυτό η λογική του πληρώνω όσο πετάω και θα έφθαμε ω αποτέλεσμα, αντί να μετράει το εμβαδό τη κατοικία ω κριτήριο τι πληρώνει, να έχει κάποια αντικειμερινά κριτήρια για τον τρόπο με τον οποίο κανεί σε ανακλώνει. Δηλαδή ένα οποίο κάνει μεγάλη ανακύκλωση θα πρέπει να επιβραβεύεται. Και τώρα μην μπουράσουμε αυτού και αυτέ που μα ακούγουν, γιατί είναι πάρα πολλά όσα που θα μπορούσα να πω εδώ. Υπάρχουν, δηλαδή, δυνατότητε που εφαρμόζονται σε αεροκατογημένε περιοχέ, που ζηγίζει στον κάδο. Πλέον είναι και πάρα πολύ εύκολο με αυτά τα bar coach κλπ. Οπότε ξέρει ότι ο κάδο του μουσιόπουλου, όταν τον άβησε το προβληματοφόρο και αυτά τα οποία θα διαχειρηθεί ο Φόθησα, περιέχει τόσα κιλά. Οπότε μετά, στο τέλο του Μήνα, του έτου, μπορεί να έχει μια εικόνα, τι υπηρεσίε ανέλαβε ο Φόθησα για το μουσιόπουλο, το χρεώνο τόσο, πανεύκολο.

SPEAKER_00 12:11

Θα κάνω μια συμπληρωματική ερώτηση εδώ, είπαμε για του κάθου, ότι πώ είναι στο εξωτερικό, που το κάθε σπίτι, έξω από το σπίτι του έχει το δικό του κάθου. Θεωρείται ότι αυτό θα διευκόλυνει πιο πολύ στα τέλεια θεότητα.

SPEAKER_01 12:26

Σε ανεργο κατηγημένε περιοχέ είναι πανεύκολο πλέον. Και επειδή ο νόμο προβλέπει να επιλεγεί από τον κάθε δήμο η καταλλιότερη δυνατότητα να υπάρξει αυτή η λογική, να δω έτσι χρέωση, η οποία θα έχει κάποιο πάγιο εννοείται, αλλά από εκεί πέρα θα εξαρτάται για να έχει κίνητρο θέλια ο δημότη να λέω παράγει, να έχει περισσότερα λιγότερα σύμεικτα απόβλητα και να φροντίζει να ανακυκλώνει ο ίδιο. Είτε στου οποίουδήποτε μπλέκ κάπου, όπω σα είπα πριν κατά προτίμηση ξεχωριστά τα γυαλιά τουλάχιστον και τα πλαστικά ενδεχομένω, γιατί αυτά θα έπρεπε. Και σε κάποιε περιοχέ στη χώρα υπάρχουν ξεχωριστούμε. Το προβλέπει είναι η νομοθεσία αυτό έτσι. Για τα μέτα, αλλά όταν εγώ το πρωτοδιάβασα, είχα πει στου αριβίο, παιδιά αυτό κρατήστε αυτού του κάδου στο υπόγει του Δημαρχείου, διότι αν του βγάλετε έξω, θα του πάρουν όλου μαζί αυτοί οι οποίοι κλέβουν ω τώρα και του διευκολύνησε τη δουλειά. Οπότε αυτό δεν έχει όντω γίνει παραμόνασε με μονομένε περιπτώσει. Η ουσία είναι ότι όταν έχετε την ευχαίρια να πηγαίνετε ω δημότι, να τα πετάτε κάτω που είναι ευτυχώ πλέον κατανεμένε σε πολλά σημεία τη. και στην Ατική και στην Θεσσαλονίκη και σε άλλε άλλου δήμου. Και άλλα πράγματα και τα ρούχα, τα παλιά και για τα παπούτσια και αυτά πρέπει να πετάγονται κάπου, ώστε να μπορούν να αξιοποιηθούν και των δυνατόν ίσω και με ένα χρήσιμο.

SPEAKER_00 13:53

Έχει πολλέ εταιρείε. Υπάρχουν και πολλέ εταιρείε, οι οποίε σου λένε να πέρνει ρούχο και είναι επαναχρησιμοποιημένα.

SPEAKER_01 13:59

Έτσι, έτσι ακριβώ, έτσι ακριβώ. Και βέβαια κάτι άλλο που θα έλεγα μείζουν, είναι ότι τα πράσινα σημεία που επίση έχουν μπει στην νομοθεσία θα είναι για τα ειδικότερα πράγματα με τα ουγκοσυ, θα πρέπει να τα φορτώσει ο ίδιο, να τα πάσει εκεί, για να μην τα αφήνει, όπω δυστυχώ ακόμη γίνεται που και πού. Κάπω τι γωνιέ, βλέπετε στρώματα, βλέπετε το έπιπλα κλπ. Αυτό δεν γίνεται στο εξωτερικό που φανά, γιατί όταν σε πιάσουν να το κάνει αυτό, υπάρχει ένα βαρίδα το πρόσθεμα και θα το ξανασκεφτεί την δεύτερη φορά. Λοιπόν, άρα η χρέο με τον τρόπο αυτό, εάν τυχόν είναι σε αυτά τα οποία ω πολίτη φροντίζει να τα πάσει εκεί που θα σου πει η πολιτεία για να αξιοποιηθούν πάλι ή να ανακειθούν ή τόσο να γίνει κάτι σωστό με το ελάχιστο κόστο και το καλύτερο αποτέλεσμα για το περιβάλλον, αυτά που δεν αποφεύγει μπορεί να είναι και ελάχιστε. Σε διάφορε χώρε θεών με βάση το μέγεθο του κάθου, γιατί ξέρει ο πολιτή από την αρχή του χρόνου ότι θα περάσουν να πάρουν το σύμπλο, το υπόλοιμα, γιατί εκεί μου είναι για υπόλοιμα. Κάποιε συγκεκριμένε. Κάθε τρίτη και παρασκευή, ξέρω εγώ, περνάνε να μαζέψει και οπότε οδημό τη μπορεί να πει εγώ θέλω μικρότερο κάδο, γιατί καταφέρνω και δεν παράγω τόσο πολλά απορρίμματα. Οπότε χρεώνε σε κάποιε περιπτώσει με βάση του μέγιστου κάδου. Βλέπετε να πολύ καλά αυτά γιατί τη ξαναλέω εδώ και χώτη από το 98, νομίζω μέχρι πρόπερση. Τα λέγαμε και κανεί δεν μα άκουγει. Τώρα ευτυχώ και η πολιτήρια είναι ακόμα ένα εξέρι αυτή την περίοδο, οι ειδικοί πέφθι είναι στο ΗΠΑ είναι πολύ καλά, έχουν και ο γενικό ζωαματέα τώρα είναι λαμπρό, λαμμπρό, να πω και το όνομα μάλλον στο κραφάκο. Λοιπόν, Άρα σε αυτά προχωράμε γρήγορα με τάσει βελτίωση, μεγάλε τάσει βελτίωση. Και για να κλείσω και το ερώτημά σα, έτσι οδημώτη θα αποφεύγει, δηλαδή θα χρεώνεται λιγότερο και θα έχει λόγο να βοηθήσει σε όλα αυτά με όφελο και τη τσέπη του.

SPEAKER_00 15:58

Όπω είπατε πριν για τα στρώματα, για όλα αυτά που αφήνουν οι πολίτε σε έξω, παρατηρούμε μεγάλο θέμα και με τα μπάζα. Ότι η διαχείριση των βαζών δείχνει ένα από τα πιο ανεξέλιντα κομμάτια.

SPEAKER_01 16:12

Θα σα πω. Καραρχήν, εντάξει, πάντα όπω λέγαμε και πριν, αν οδημό τη θέλει να κάνει μπαμπεσιά, κάθε είδου θα την κάνει. Και εμεί στην Ελλάδα, σε σχέση με το μέσο Ευρωπαϊ, είμαστε πιο επιπείσει. Αλλά υπάρχουν κανονισμοί, υπάρχουν νόμοι. Τώρα, με βάση αυτού του νόμου, τα απόβλητα εξαφών, κατασκευών και καταφήσεων που τα λέμε ΑΕΚ, επίση και αυτά εντάσσονται στην λογική τη διαχείριση ειδικών ρευμάτων που λέγανε πιο πριν. Υπάρχουν εταιρείε, οι οποίε είναι πεντέξει στη χώρα, δύο είναι μεγάλε ή άλλε είναι μικρότερε, να μην κάνουμε διαφήμιση. Ο οποίο θέλει μπορεί να μπει στο διαδίκτυο και να τα βρει αυτά. Ο οποίο κατεβαίζει, οφείλει να έχει συμφωνητικό με κάποια τέτοια εταιρεία, η οποία ελέγχεται, όπω ελέγχεται οτιδήποτε άλλο σε ό,τι αφορά τώρα το όρου δόμηση κλπ. Πλέον ευτυχώ αυτά, έχουμε πάψη να είναι ανεξέλικτα. Ελέγχεται και αυτό ότι έχει κανονίσει, τι θα κάνει με τα μπάζα. Διότι μετά έχει την ευθύνη αυτό που έχει τη σύμβαση με σένα, τι θα τα κάνει και αν βεβαίω κάνουμε τη δουλειά του σωστά. Ένα μέρο αυτή τη δουλειά είναι και η αξιοποίηση μέρου των παζών εκεί που προβλέπεται και είναι εφικτό να γίνεται κατά τρόπο σωστό, τι εννοώ. Εάν με βάση του κανονισμού μπορείτε να πάρετε ένα μέρο μετά από κάποια προεπεξεργασία ίσω και να αξιοποιηθούν έργα, κυρίω δημόσια έργα, έτσι εφοδοπορία ακόμα και στο σκυρόδυμα. Εδώ ελότε έχει ρόλο και μάλιστα είχαμε πρόσφατα μία εκδήλωση που μα ανέφεραν τι ακριβώ κάνουν. Και φυσικά το υπέρ συνεργάζεται με το Υπουργείο Εποδομών, διότι και εκεί υπάρχουν κανονισμοί, ειδικά για την δημόσια έργα, τι μπορεί να κάνει με μεγάλο ποσοστό. Και το μεγάλο ποσοστό αυτό δεν είναι αυξάνω. Και οι τα πανεπιστήμια κάνουν και έρευνα πώ να βελτιωθούν οι δυνατότητε, ώστε να μειώνεται τελικά η ποσότητα που θα πρέπει κάποιο να αποτεθεί. Και το κάπου είναι παλιά ατομία, α πούμε, γίνεται κάποια πλήρωση από αυτά τα οποία είναι ακίνητα, αλλά δεν μπορούν να αξιοποιηθούν, έτσι ώστε να μην βρίσκονται όπου γίσοι. Διότι το κακό είναι ότι όταν γίνεται λοιπόν η παράνομη απόθεση, παντού η Ελλάδα είναι γεμάτη από μπάζα. Δυστυχώ, κάποιοι άλλοι πάνε και βάζουν πάνω εκεί από στρώματα που αναφέρεμε και εσύ και εγώ πριν, μέχρι κλαδιά από κλαδέματα, τα πάντα και γίνονται μικρέ κομματελέ. Δηλαδή έχουν δημιουργηθεί αντί στην Ελλάδα και μικρέ κομματελέ, οι οποίε πέραν το ότι χαλάει εντελώ και αισθητική, έχουμε και κινεί. Γιατί τα χόρτα αυτά, με τον τρόπο αυτό, δεν είναι κάτω στο έδαφο, είναι κυρώ και στον αέρα, και αν έχουν ξεχθεί πλησιάζει η εποχή που θα γίνονται επικαλιέ ⁇ . Λοιπόν, βοηθάνε πάρα πολύ στην διάδοση των οποιοδήποτε υπερκαλλιών. Και αυτό το πράγμα είναι πάρα πολύ κακό. Και είναι εντελώ παράνο. Δηλαδή θα έπρεπε με μεγάλο όπαλο η πολιτία να τιμωρεί όσου ξεκινάει, γιατί από τα μπάζα ξεκινάει ευτυχώ. Και το άλλο δεν τορμάει να πάει ένα φύσει το στρώμα, φοβάται περισσότερο και έχουν πέσει πρόστιμα για στρώματα κλπ. Και ειδικά εδώ στη Θεσσαλονίκη να μιλήσω και για την πόλη εδώ πέρα που πραγματικά η Δήμο είναι πολύ αυστηρό σε αυτά και ευτυχώ το κάνει και όχι μόνο ο κεντρικό δίμοσκε και η άλλη δύναμη. Συνεπώ αυτέ οι παράνομε αποθέσει πρέπει να παταχούν. Δηλαδή πρέπει να υπάρχει και η μορία, αλλά όμω να ελέγχεται και στη φάση τη αδιοδότηση στι νέε κατασκευέ, που ξεκινάμε από την καθέριση πάντο του έτσι, ώστε να ακολουθείται αυτό το οποίο προβλέπει η πολιτεία. Μπορεί να πληρώσει κάτι παραπάνω, αλλά μέσα στον όλο το κόστου μια νέα κατασκευή, το ποσό που θα δώσει σε αυτό που θα σου επιτρέψει να απαλλαγή από τα μπάζα νόνμα είναι αμελητέο. Και νομίζω ότι θα πρέπει όλοι να το κάνουν για το καλό και του κοινωνικού συνόλου.

SPEAKER_00 20:01

Υπάρχουν εργαλεία ελέγχου τα οποία δεν εφαρμόζονται ή λύπη γενικά συνολικά ένα σχεδιασμό για να συμβεί αυτό.

SPEAKER_01 20:09

Κάτάξτε αυτό. Δεν είναι θέμα του φόθησα εδώ, όταν δει κάποιο ότι υπάρχει απόθεση παράνομη. Κανονικά ξέρετε πήγε πολύ παλιότερα στην ίσω το είχε ζήσει. Η αίσθηση ότι αν πάρω τηλέφωνο και πώ το Δήμο, ότι διαπιστώνε ότι κάποιο εδώ πέρα πετάει παράνομα μπάζα, γιατί ήταν χαφιαδισμό. Θεωρώ ότι πρέπει κανεί για τον καλό του περιβάλλοντο και του κοινωνικού συνόλου, έναν οποίο κάνει τέτοιου είδου ενέργειε, το οποίο στην πραγματικότητα κλέβει και εμένα και όλου του άλλου, κλέβει το καλό περιβάλλον. Δημιουργεί παραπάνω κόστο. Γιατί πρέπει να φύγει κάποιο άλλο να τα πάρει μετά. Εάν δεν γίνεται η υπικαγιά που λέγαμε πριν λόγω των λύπων. Κάποιοι πετάρει και πλαστικά μετά και πάνω. Αυτό είναι το πρόβλημα που καταλάβετε, δηλαδή μπορεί να γίνει αυτό μπουλό και.

SPEAKER_00 20:57

Και όσο πάει το πρόβλημα διαγκόνεται.

SPEAKER_01 20:59

Ναι, και η συνήθω η δίμη δεν είναι τόσο γρήγορη στο να τα πάρουν αυτά, γιατί βεβαίω και αυτό κοστίζει. Και παραλαμβάνω αυτό που το κάνει λοιπόν αυτό για να κερδίσει 10 ευρώ, δημιουργεί πρόβλημα 100 ευρώ σε μένα και σε σάκι σε όλη την κοινωνία. Γι' αυτό τον λόγο, το να πάρει τηλέφωνο ένα δημότη και να πει εδώ, έρχονται και πετάνε, δεν μιλάω τώρα για ένα σακείδα που το παίξει κανεί. Θα είναι 550. Μιλάμε για έκταση. Έκταση, μεγάλο βάρο, πάρα πρέπει να αυτό φουρτηγά, αλλά γυρνεί να ανασηκώσουν. Δηλαδή, γι' αυτό το λόγο ένα τηλέφωνο στο Δήμο εκείνη τη στιγμή. Όταν δυο τρει φορέ δημοσιοποιηθεί, όπω δημοσιοποιείται τώρα για άλλου είδου απάντε. Γιατί όχι και εδώ, η τάδε εταιρεία, γιατί συνά δυστυχώ είναι και μικρέ κατασκευαστικέ εταιρείε, οι οποίε σκέφτονται, α γλιτώσουμε κάποια χρήματα. Αυτά πρέπει να πατάσουν και πρέπει να πατάσουν παραλαμβάνω από την κεντρική πολιτεία. Η αστυνομία δηλαδή, όταν διαπιστούνται κάτι τέτοιο, αυτοπαίτε να μπορεί να. Ποιο είναι ο υπαίτιο είναι να τον τιμωρήσουμε. Δεν γίνεται αλλιώ δηλαδή. Αλλιώ αλλιώ δεν κάναμε τίποτα. Και οι μητένε δεν γιαστά και πέρα, αλλά θα ρίξω καλό και εγώ, παιδιά. Αλλά πάω και εγώ και πέρα πλάει. Δεν γίνεται. Αυτό είναι λάθο και πρέπει να το ξεπεράσουμε.

SPEAKER_00 22:16

Κύριε Μουσέπουλο, σε προηγούμενο podcast είχατε αναφερθεί στα οργανικά απόβλητα. Στα σκληρά και βιομηχανικά απόβλητα. Ποιο έχει τελικά τον έλεγχο. Το κράτο ή η βιομηχανία.

SPEAKER_01 22:29

Προσέκτε, εδώ υπάρχει πρόβλημα ότι δεν υπάρχουν χώρη υποδοχή βιομηχανικών αποβλίτων όταν αυτά είναι τοξικά ή μολυσματικά. Δεν έχουμε τέτοιε τάσει, έχει προσκύσει σε αντίθεση των κόσμων κλπ. Για τον λόγο αυτό που προσπαθούν οι περισσότερε βιομηχανίε είναι να λύγον το πρόβλημα εσωτερικά. Δηλαδή να υπάρχει ένα μέρο καταρχήν να διαχωρίζονται αυτά που είναι τύπου αστικού, να διαχειρίζονται όπω αυτά που λέγαν πριν και με ανακύκλωση κλπ. Τα άλλα προσπαθούν εσωτερικά κατά το δυνατόν οι μεγαλύτερε επιχειρήσει, να τα ανακυντρουν οι ίδια. Ό,τι απομέσει ω υπόλοιμα θα όφελανε να πηγαίνει σε ειδικού χώρου, οτιδήποτε αντιμολυσματικά ακόμα χειρότερα, τουλάχιστον ειδικών αποβλίτων, έχει ειδιοδοτηθεί νομίζω τελευταία μία μονάδα κάπω στην απτική. Κι εκεί πρέπει να υπάρξουν ποντέριε μονάδε, αλλά ακόμα εδώ απέχουμε από το να βρεθούμε. Εδώ πρέπει να πω βέβαια ότι η ενεργειακή εξοποίηση είναι κάτι το οποίο μπορεί να δώσει λύσει. Εγώ μίλησα πριν κατά τι καύση, αλλά υπάρχουν και εξελιγμένε μέθοδο, οι πυρολογικέ, δηλαδή, πυρόληση ή αεριοποίηση, ειδικά η πυρώληση για την επιμηχανία, θα παρέχει πολλέ λύσει, όπω είναι κάτι που είναι προβληματικό να το ενεργειακή εξοπίση να απαλλαγί ο κόσμο από αυτό με τρόπο όμω εγγυημένα περιβαλλοντικά σωστό. Αυτό γίνεται μια δικαιότηση στα νοσοκομεία. Γιατί μίλησε πίσω μολυσματικά. Έχουμε σε συγκεκριμένα σημεία επιλογή μεθόδου για να απαλλαγούμε από αυτά τα οποία δεν επιτρέπεται να τα αποθέσετε που θέλ. Συνεπώ αυτό είναι ένα μεγάλο πρόβλημα το οποίο υπάρχει και το οποίο φυσικά και αυτό επιλύεται, ακόμη εδώ όμω δεν βρισκόμαστε σε κίνδυνο να πρέπει να πληρώσουμε τα εκατομμύρια που έλεγα πριν, διότι δεν φαίνεται να. Μην ξλάβεται ότι δεν είμαστε βιομηχανική χώρα τόσο πολύ. Έτσι έχουμε σχετικά μικρέ ποσότητε σε σχέση με άλλε χώρε, όπω η Γερμανία, η Σκανδιναβία, που θα έχουν λύσει αυτά τα προβλήματα εδώ και πάρα πολύ καιρό. Αλλά επειδή είπατε για τα οργανικά θα ήθελα να προσθέσουμε την άδειά σα κάτι το οποίο είναι επίση μίζουν και όλο τον κόσμο και συγκεκριμένα του βιολογικού καθαρισμού. Οι βιολογικοί καθαρισμο ή πολιματα, τη λεγόμενη υληματολάσπι, που αν δεν την διαχειρήσετε σωστά, μπορεί να αποκαιρθούν πολλά προβλήματα. Αν την διαχειριστείτε σωστά, πιθανόν να υπάρχει κόστο. Άρα λοιπόν εδώ, όντω η ενεργειακή αξιοποίηση που μπορεί να γίνει χωρί καύξη, μπορεί να βοηθήσει πάρα πολύ, γιατί ξέρετε για του λόγου σε αυτού που δεν προχωρούν ειδικά μικρότερη δήμηση σε σωστέ μονάδε επισκασία λυμάτων, διότι φοβούνται τι τεράστιε ποσότητε, οι οποίε φυσικά, εάν τυχόν περιέχουν και εδώ επίση να πούμε στον κόσμο, δεν επιτρέπεται στην λεκάνε του Ελέθεση να πετάμε οτιδήποτε ανεβρίσκονται πάρα πολλέ ποσότητε συγκριτικά, βαρέρων μεταλλον, κάποιον παθογενών κλπ. Το οποίο δεν θα έπρεπε να υπάρχουν στα λίματα, διότι και αυτό δηλητηριάζει και την ηλή, την λυματολάσπι, άρα οι γεωργεί είναι πολύ επιφυλακτική ενέρηκε με το δίκαιο του για την ποιότητα αυτή τη αποξηραμένη πριν μετά λιμματολάσπιση που σε κάποιε περιπτώσει γίνεται στου γεωργού. Συνεπώ, απλώ το δεν έχουμε τον χρόνο για περισσότερα μάλλον, αλλά είναι ένα αντικείμενο στο οποίο η σωστή η διαχείριση πλέον αφού έχει αποξυραθεί η λυματολάσπι, μπορεί να αξιοποιηθεί αν ενεργειακά. Επαλαμβάνω, όπω και στα άλλα που ανέφερα πριν, δεν είμαστε τόσο υπέρτιε κάψει. Θα μπορούσε να γίνει φυσικά υπόρου και κάποια μεγάλη μονάδα ακριβών.

SPEAKER_00 26:22

Είναι ένα άλλο τη μέθοδο τη καύση πριν που αναφέρεται την πυρόλεση, α πούμε, είναι δύο διαφορετικέ. Ακριβώ και την ίδια επικοινότητα.

SPEAKER_01 26:31

Και για να μην κουράσουν πολύ, υπάρχουν και άλλε ακόμα καλύτερε μέθοδοι, να σα πω μόνο όρο για αποφαιρμόληση, η οποία οδηγεί και από τη λυματολάσπιου αλλά και οτιδήποτε άλλο οργανικό σε τελευταία ανάλυση σε υδρογόνο. Δηλαδή με άλλα λόγια και είναι και αυτό διαφημίζουν οι εταιρείε ότι από σκουπήδια υδρογόνο. Ακριβέ μονάδε. Μπορεί όμω σε κάποιε εφαρμογίε να συμφέρουν. Δηλαδή, η τεχνολογία καρπάζει, υπάρχουν λύσει οι οποίε θα επιτρέψουν ειδικά για τα λίμματα να ξεμπλέξει το σύστημα, δηλαδή να πάψει να υπάρχει ω οριακή συνθήκη. Δεν μπορώ να παραγάγω και άλλη λιματολάφη και δεν ξέρω τι αν την κάνω. Ξέρετε, όταν είσατε πολύ μικρή αισθήσει, μιλάμε προ 25 ετία από 20 χρόνια, ή κάποιο είχε προτείνει να τα φορτώμε σε τάντερ και να τα εξάγουμε σε χώρε που έχουν προχωρημένε μεθόδου επεξεργασία. Εγώ, βέβαια.

SPEAKER_00 27:28

Ξέρετε, δεν είχε γεννηθεί ακόμα.

SPEAKER_01 27:31

Αλλά σα λέω αυτό έχει πέσω ιδέα. Γιατί τότε ακόμα λέγανε πώ να αντέξουμε παραπάνω μονάδε επεξεργασία, όταν δεν θα ξέρουμε τι να κάνουμε με τη λιμματολάσπιη. Συνεπώ, είναι θέμα σημαντικό ίσω σε επόμενο podcast. Ναι, γιατί αυτό θέλει παραπάνω ανάλυση. Δεν είναι ίσω και ο ειδικότερο για την επεξεργασία υγών λυμάτων, εγώ όπω σα είπα πριν στερά από η λιματολάσπι, όταν γίνει αποξαραμεί, μπορεί να αξιοποιηθεί και θα τα πούμε ίσω αυτά κάποια άλλη στιγμή.

SPEAKER_00 28:00

Κυρίω Μουστιόπουλου, σα ευχαριστούμε πάρα πολύ που είσαμε στην παρέα μα σήμερα.

SPEAKER_01 28:04

Να είστε καλά, εγώ να σα συγχαρώ, όπω γενικά το εκή του οποίου συμμετέω και τέλο. Συνιστά βεβαίω στο 20 καλή συνέχεια και σε όλου μα μπουν και όσε μα πουν, η ΕΣΑ είναι ανοιχτή σε όλου. Έτσι, είναι 3W τηλίτσα λατρικά εσύ α.gr. Όποιο θέλει λοιπόν να μπει στην ιστοσελίδα, θα δει πολύ περισσότερο που σα συζητήσαμε και μπορεί να ενδιαφέρει ενδεχομένω έχουμε και μέλη τη ενεργό πολιτεία ω μέλη. Οπότε παρακαλώ 20 ευρώ το έτοιμο δεν ζητάμε τίποτα ιδιαίτερο, μόνο και μόνο για ένα ενδεικτικό κόσμο στο αναφέρω και όλο γιατί συνηθώ σε οποιοδήποτε να ενημερωθεί τουλάχιστον και αν θέλει να γίνει μέλο σε ευρώ δεκτό να τον έχουμε και μαζί μα.

SPEAKER_00 28:48

Ευχαριστούμε πάρα πολύ για την εμέραση και για την πληροφορία που μα δώσατε. Θεωρώ πω είναι πάρα πολύ σημαντικό να υπάρχει ενημέρωση για τα κέρια ζητήματα που μα ⁇ αφορούν, όπω ⁇ είναι αυτό τι ενέργειε και τη πράσινη μετάβαση, το οποίο είναι ο στόχο ⁇ του Εκοσυτη Voicη. Θα ήθελα να ευχαριστήσω και του ⁇ ακρατέ ⁇ μα ⁇ που βρίσκονται στην παραή μα και σήμερα. Για όλου ⁇ όσου ⁇ μα ⁇ ακούουν από το σπίτι, από το γραφείο ή από πουδήποτε αλλού, αν θέλετε να συντονιστείτε για τα επόμενα μα ⁇ επεισόδιο, μπορείτε να μα ⁇ βρείτε μέσα στο site του EκοCit στο www.eksit.gr, το κανάλι του Εκοσitτη στο YouTube ή τη ⁇ πλατφόρμα ⁇ μα ⁇ σε Spotify ή Apple Play. Είμαι η χρέη, ακούτε Εκοσυτη Βόλη ⁇ και στα χαρά πολύ να σα ⁇ ξενοντα ⁇ την πολλά μα ⁇ .