EP41: Η Μηχανική και η Βιωσιμότητα - Πώς σχεδιάζουμε το μέλλον υπεύθυνα;

EP41: Η Μηχανική και η Βιωσιμότητα - Πώς σχεδιάζουμε το μέλλον υπεύθυνα;

Πώς η μηχανική μπορεί να βοηθήσει την πόλη και τον πολίτη προς τη βιωσιμότητα; Πώς τη συναντάμε στην καθημερινότητά μας; Πως το κράτος δίνει βάση στις αλλαγές σχεδιασμού, ανά περιοχή; Μπορούμε ως πολίτες να βοηθήσουμε την κοινωνία μας - και πώς; Η Δρ. Ανθή Πουρνάρα βρίσκεται για ακόμη μια φορά στο μικρόφωνο του ECOCITY Voices και απαντά στις ερωτήσεις μας, επεξηγώντας τον ρόλο της μηχανικής γύρω μας - με απλά λόγια - και τη συνδέει άμεσα με τη βιωσιμότητα και την υγεία των πολιτών.

Πόσο κοντά στον στόχο είμαστε λοιπόν;

Το "ECOCITY Voices" είναι εδώ και ‘ακούει’ τις απαντήσεις σε καίρια θέματα ποιότητας ζωής & βιωσιμότητας στις πόλεις μας. Ακολούθησε μας σε Apple Podcasts, Spotify & YouTube και συντονίσου σε νέα επεισόδια κάθε εβδομάδα! 

Spotify: https://lnkd.in/gBckSVXH
Apple Podcasts: https://lnkd.in/gcQp2_c5
YouTube: https://lnkd.in/ggrpH8pk 

 🎧 Ακούστε το επεισόδιο τώρα στο Spotify, Apple Podcasts και YouTube.

Ακολουθήστε μας στα social media για όλα μας τα νέα! 

Facebook/Instagram (@ecocity_ngo)

LinkedIn (@ecocity-ngo)

Ιστοσελίδα δράσεων: www.ecocity.gr

Είστε εκπαιδευτικός και θέλετε να μάθετε περισσότερα για το ECOMOBILITY; Στείλε μας ένα εμαιλ στο info@ecocity.gr

Transcript

SPEAKER_01 0:13

Αλησπέρα και όλου ⁇ και όλου ⁇ μακούτε. Είμαι ο Πόλο και θα ήθελα να σα ⁇ καλωσορίζω στο Εκτυτή Voices, το πόστο μικροδοσκοπικού οργανισμού Εκουστή που πάντα στα θέματα ποιοτητα ζωή και βιωσιμότητα τη ⁇ πόλη ⁇ μα ⁇ . Σήμερα έχουμε μαζί μα την Δόκτρο Αρφή Πουρνάρα, τη δάσκο στο Πανεπιστήμιο Πυρεύω στο γνωστικό αντικείμενο του περιβάλλοντο και τη βιωσιμότητα ⁇ , με τη δεκτορική ερευνήτρια σε θέματα ESG στην παράκτη ζώνη, μέλο του Executive Committee του Οργανισμού Εκου ⁇ τη Κρυψέλα, μέλο τη επιστημονική επιτροπή και τέλο του Εκουσί. Τοπ. Φουρνάρα, σα ευχαριστούμε πολύ που είστε στη σήμερα μαζί μα.

SPEAKER_00 0:52

Καλησπέρα κύριε Καπα. Ευχαριστή μου για να βρίσκουμε για άλλη μια φορά στην παρέα σα. Για όποιον έχει ακούσει τα προηγούμενα podcast. Είμαι διπλωματούργο μηχανικό περιβάλλοντο, οπότε είναι γενικώ εξοικειμένοι σε θέματα περιβάλλοντο και περιβαλλοντική διαχείριση. Και είναι χαρά μου να φέρω λίγο πιο κοντά στα θέματα του περιβάλλοντο και του ακροατέ μα καθώ και όλε τι γενικέ μικρέ και μεγάλε που ενδιαφέρονται για μια πιο βιώσιμη πόλη και μια πιο βιώσιμη καθημερινότητα.

SPEAKER_01 1:33

Σα ευχαριστούμε πολύ που είστε πάλι μαζί μα. Είναι άλλο σκεφτεί ο στόχο του έκοφιβηση να ενεργοποιούμε τον πολίτη και να τον ενημερώνομε. Λίγο πριν ξεκινήσουμε, θα θέλετε να πείτε δύο-τρία λόγια για το έργο σα τελευταίο μήνε πιθανώ.

SPEAKER_00 1:50

Τι μπορεί να έχει αλλάξει την τελευταία φορά που τα είπαμε. Όπω σα είπα, είμαι διδάσκωσα στο τμήμα Αφτελιακών σδόν του τμήματο του Πανεπιστήμιο Ευρεό, στο προψηκό και στο μεταπτυχιακό πρόγραμμα τη Βιώσιμη Γλάσική Οκωνία, ενώ είμαι στο διαμήμα εκπονού και τη μετακτορική μου διατριβή σε θέματα ET και παράκεια ζώνη. Θεωρώ ότι είναι από τι σύγχρονε προκλήσει για τι θα συζητήσουμε και σήμερα. Ταυτόχρονα είμαι και μέλο τη επιστημονική επιτροπή μηχανικών περιβάλλοντο του τεχνικού Ελλάδα, αλλά νομίζω μια από τι πιο σημαντικέ διδέε που έχω είναι ότι είμαι μέλο του 2020 και αρκετά χρόνια και θέα να συνεργάζομαι στον εθελοντισμό με πολύ αξιολόγου ⁇ ανθρώπου και οι οποίοι αποτελούν έμεινε ακόμα και για εμά.

SPEAKER_01 2:54

Η θεματική που έχουμε στο πλάνο είναι η μηχανική και η βιωσιμότητα. Πώ σχεδιάζουμε το μέλλον υπεύθυνα, θα ήθελα λοιπόν να σα ρωτήσω πρώτα να οριοθετήσουμε το τι σημαίνει μηχανική και βιωσιμότητα, και να προχωρήσουμε έτσι.

SPEAKER_00 3:15

Ευχαριστώ πολύ για την ερώτηση. Η αλήθεια είναι ότι είναι λίγο μπερδεμένα τα όρια του τι βιώσιμότητα, ακόμα και πολλέ φορέ στην τηλεόραση, βλέπουμε σε διάφορα πόσ στα social media τη λέξη βιώσιμη ανάπτυξη. Συνήθω είναι πολύ δημοφιλή, η έκφραση τη βιώσιμη ανάπτυξη, ποτ εταιρείων, στα πλαίσια τη εταιρεία κοινωνική ευθύνη. Ωστόσο, αυτό που λέμε η βιώσιμη ανάπτυξη βασίζεται σε τρία πολύ βασικά σχέλη. Είναι η οικονομία, το περιβάλλον και η κοινωνία. Και οι τρει αυτοί πυλνε και τα τρία επίπεδα θα πρέπει να βρίσκονται σε ισορροπή, έτσι ώστε η ανάπτυξη να είναι αρνική. Τώρα, όταν περνάμε στη λέξη τη βιωσιμότητα στην ουσία, δεν μιλάμε απλά για κάτι πράσινο. Κυρίω μιλάμε για το πώ παίρνουν αποφάσει, γνωρίζοντα όμω ότι κάθε επιλογή θα έχει και συνέπειε. Δηλαδή, να σχεδιάζουμε κάποιε λύσει δουλεύουν σήμερα, αλλά δεν δημιουργούν κάποια μεγαλύτερα προβλήματα αύριο. Είτε αυτά τα προβλήματα είναι περιπολλοντικά, είτε κοινωνικά, είτε οικονομικά. Για παράδειγμα, γιατί συνήθω είναι μια πιο κατανοητή όταν φέρουμε ένα παράδειγμα, έχουμε ακούσει όλοι τη λέξη υπερθισμό. Μια περιοχή μπορεί να αναπτύσετε οικονομικά λόγω του τουρισμού. Άπάρτε ένα νησί όπω είναι η Μίκο, η Σαντορίνη, που είναι πολύ εμοφιλή νησιά στο εξωτερικό και στο εσωτερικό. Ωστόσο, αναπτύσσονται τουριστικά, αλλά δεν υπάρχει ένα σωστό σχεδιασμό και έτσι αρχίζουμε να έχουμε πιέσει στο νερό, στα απορύματα και σε όλε τι υποδομέ. Άρα η ίδια επιτυχία τη ανάπτυξη γίνεται και το πρόβλημα τη. Συντομώ βιομόταν δεν είναι κάτι απλά θεωρητικό και βαρετό, είναι πώ αποφεύγουμε τέτοια καταστάσει από την αρχή, από τη φάση του σχεδιασμού.

SPEAKER_01 5:16

Ποια θα ήταν πιθανώ η σορποί αυτή η οποία εννοείται μεταξύ οικονομία περιβάλλοντο και κοινωνία. Δηλαδή, τι θα συνανιστούσε αυτή η έννοια στην καθημερινότητά μα, πόσο εύκολο θα ήταν να σχεδιάσουμε πιθανώ τέτοιε λειτουργικέ λύσει.

SPEAKER_00 5:37

Ο σχεδιασμό στην προηγούμενη περίπτωση γίνεται μέσω τη μηχανική. Ιδίω το πράγμα του περιορισμού, κάτι τέτοιο είναι η μηχανική είναι πάντο στην καθημερινότητά μα. Όπω και η ποιο συμμετόρτα, δεν είναι πράγματα τα οποία τα βλέπουμε. Κάτι, ξέρετε, που λέω πολύ συχνά και στου φοιτητέ στο Πανεπιστήμιο είναι ότι εμεί οι Έλληνε, έχουμε την τάση να αμφισβητούμε αυτό το οποίο δεν βλέπουμε άμεσα. Θέλουμε, δηλαδή να βλέπουμε κάτι μπροστά μα. Ένα παράδειγμα και κάνουμε τώρα μια μικρή παρέτηση: είναι οι επιπτώσει τη αμοσφαιρική ρήπανση που στι πόλει είναι κάτι πάρα πολύ συχνά. Οι επιπτώσει όμω έρχονται κυρίω μέσω τη χρόνια έκθεση σε ρήπου. Ωστόσο, ο ιδίω στην Ελλάδα είναι κάτι που το ευμφισητούμε γιατί δεν το βλέπουμε μπροστά μα. Δηλαδή αν δούμε ένα άνθρωπο να βύχει ή αν δεν δούμε τα αποτελέσματα εξετάσει, θα πούμε υπερβολέ. Και δυστυχώ, όταν έρχεται η ώρα να δούμε το πρόβλημα, η επικτώσει είναι μια αναστρέψει μα. Κλείνο αυτή την παρέφυση για να πω ιδιαίτερα το έχουμε στην Ελλάδα περιομή αυτών υπηρεσιών και καταστάσεων. Η μηχανική είναι το νερό που φτάνει στο σπίτι μα, οι δρόμοι που κοινούμαστε, τα λυμάνια που μα φέρουν προϊόντα και μα πηγαίνουν διακοπέ, αλλά ακόμα και ο τρόπο που λειτουργούν οι πώλησει όπω ζούμε και οι τουριστικέ περιοχέ που βλέπουμε το καλοκαίρι. Γυρνώντα τον υπερτορισμό γιατί είναι τώρα καινό καλοκαιριού, ένα ωραίο παράδειγμα από άποψη μηχανική. Πίσω από την συσσώρευση αυτή υπάρχουν καθαρά ζήματα μηχανική. Δηλαδή, θα πρέπει να υπάρχουν υποδομέ νερού ή διαχείριση αυλήτών που να μπορούν να εξυπηρετούν τον αριθμό των επισκεπτών. Αν α πούμε, σε ένα νησί τα λεγότερα υπήρχαν είχαν σχεδιαστεί υποδομέ για να εξυπηρετούν χίλιε πολίτε στην μέρα και ξαφνικά καλούνται να εξυπηρετήσουν 5.000 πολίτε. Καταλαβαίνετε ότι αυτό δεν είναι εφικτό και δημιουργούν προβλήματα. Οπότε, αν δεν έχουμε σωστό σχεδιασμό, τότε οι υπήρχε συμφέτει στην καθημερινότητα. Άρα η μηχανική δεν είναι κάτι τόσο μακριά από εμά. Είναι αυτό που καθορίζει ουσιαστικά πόσο καλά θα λειτουργήσει ο χώρο στον οποίο ζούμε όλοι μα.

SPEAKER_01 7:54

Άρα λοιπόν, οι επενβάσει των μηχανικών ουσιαστικά και. Είτε μιλώντα για τον υπερτορισμό, είτε μιλώντα για τον γενικό σχεδιασμό μια πόλη. Έτσι. Είναι λοιπόν αντιληπτό ή σε κάποια κομμάτια πιθανόσο πολίτη στην καθημερινότη του να μην τον αντιλαμβάνεται.

SPEAKER_00 8:26

Η αλήθεια είναι ότι σαν έκανα στο είδο και ο καθένα εστιάζει σε αυτά που μπορεί να δει και να καταλάβει. Είναι λίγο δύσκολο στην καθημερινότητα οι πολίτε να αντιληφθούν τι βρίσκεται πιο κατάσταση. Α πούμε, μα παράδειγμα, κόβετε το ρεύμα ή έχουμε μια διακοπή νερού. Δεν θα εστιάσω όπω απολύτητε. Δεν άσκεφωσε υπεύθυνο, τι πρόβλημα υπάρχει. Εγώ θα εστιάσω στο ότι δεν έχω σήμερα αυτή την ώρα νερό για να εξυπηρετώ. Ωστόσο, πολλέ φορέ πρέπει να κοιτάξουμε πίσω, ποια είναι τα προβλήματα, ποιε συνέχισε πρέπει να έχουν γίνει. Είναι μια λίγο σύνθητη κατάσταση που καταλήγει στο ποιο έκανε το αγγό, η κότα ή κότε το αγγί. Ωστόσο, σε αυτό που θα κατέλεγα είναι ότι θα πρέπει να σχεδιαστούν λύσει οι οποίε θα πρέπει να είναι λειτουργικέ και φιλικέ τόσο προ του πολίτε τόσο και προ το περιβάλλον.

SPEAKER_01 9:27

Όσον αφορά λοιπόν αυτό, α σταθούμε λίγο σε αυτό στι λύσει, φιλικέ προ το περιβάλλον, αλλά φιλικέ και προ την κοινωνία. Πόσο μακριά είμαστε από το βιώσιμο σχεδιασμό αν είναι αυτό το σωστό όρο.

SPEAKER_00 9:45

Ναι, η παρατήρηση σα είναι η ερώτηση σα είναι πολύ του τοινου, το που σα έλεγαμε στα γλυκά, δεν είναι εύκολο να σχεδιάσουμε λύσει, οι οποίε είναι πάντα και λειτουργικέ και φίλε προ το περιβάλλον, γιατί πάντα θα πρέπει να υπάρχουν συμβιβασμοί. Μια λύση μπορεί να είναι αποδοτική και να εξυπηρετεί την ανάπτυξη, αλλά αυτή να δημιουργεί να δημιουργεί μια πίεση των περιβάλλων. Μιλώντα για θέματα τη πρωτεύουσα, οι πολλοί έχουν πει ότι το οδικό δίκτυο θα πρέπει να αναπιθείσει περαιτέρω. Θα πρέπει, για παράδειγμα, να υπάρχει ένα δρόμο στα πρότυπα τη ατική οδού και σε άλλε πληρέ του λακανοποιού. Ωστόσο, η χρηματοδότηση τέτοιον έργων που δηλαδή εξυπηρετούν την χρήση του αυτοκινήτου, δεν αποτελεί προτεραιότητα τη Ευρωπαϊκή Ένωση. Έχει δοθεί πολύ μεγαλύτερη προσοχή στην χρηματοδότηση έργων που περαιτούν τα μέσα μακική μεταφορά. Άρα, π. Κασκευή ενό μεγαλύτερου οδικού δικτύου που θα εξυπηρετούσε την ανάπτυξη τη πόλη, αλλά θα δημιουργήσει πίεση στο περιβαλλοντικό σκέλο. Η αντίστοιχα σε ένα νησί, όπω είναι τα κουφωνίσια, που έχει γίνει χαμόσα τελευταία χρόνια. Είναι μια ανάπτυξη η οποία είναι θετική οικονομικά. Ταυτόχρονα όμω, δημιουργεί πίσει σε βασικέ υποδομέ. Τώρα, αν αυτέ οι υποδομένε δεν είχαν σχεδιαστή για να υποστηρίξουν τον όγκ όλο αυτών των επισκεπτών. Τότε το σύστημα ξεκινάει να στρεσάρετε. Και αυτό είναι που βλέπει ο κόσμο. Και εκεί γυρνά σε αυτό που σα είπα πριν, ο κόσμο και δεν είναι και δουλειά του πάντα να υποχρέωσε ο καθενό να βλέπει τι είναι από πίσω, κρίνει πάντα το αποτέλεσμα. Άρα στην πράξη δεν ψάχνουμε για μια τέλεια λύση. Γιατί ποτέ δεν υπάρχει μια τέλεια λύση να εξυπηρετεί και όλου του πυλώνει τη διοσυμότητα. Προσπαθούμε όπω πάντα και έτσι και λίγο πιο ελληνικά. Τελευταία στιγμή να βρούμε την καλύτερη δυνατή εισορπαία που μπορούμε να πετύχουμε σε κάθε περίπτωση.

SPEAKER_01 12:00

Α σταθούμε λίγο στα θέματα χρηματοδοτήσεων που αναφέρατε. Πιθανώ λοιπόν στα παιδιά τα οποία δεν δίνεται χρηματοδότηση αυτά να μένουν προ τα πίσω ώρα να καθιστούν την βιώσιμη ανάπτυξη ενμέρει όμω άλλε κατηγορίε π.χ. τα μέσα μαζική μεταφορά, στα οποία δίνεται μεγαλύτερη έμβαση να βοηθούν ω υποδομέ όμω να μην πληρούν τα κριτήρια τα οποία χρειάζονται οι πόλη πλέον ενέργειο 2021.

SPEAKER_00 12:39

Αυτή είναι μια πολύ ωραία ερώτηση και θα σα πω την απάντη του δίνω στου φίλου μου, που του προσπαθώ να του πείσω να χρησιμοποιούν περισσότερο τα μέσα μαζικέ μεταφορά. Λοιπόν, εδώ στην Ελλάδα, ειδικά στην Αθήνα, υπάρχει μια λατρία για το αυτοκίνητο. Διάβασα πρόσφατα και μια πολύ ωραία συνέντευξη στην οικονομική τη θεότηση. Και είναι και λίγο ξύμωρο γιατί α πούμε σε μικρότερα συστικά κέντρα ή σε χωριά. Ο κόσμο δικαιολογεί να χρησιμοποιήσει το αυτοκίνητο γιατί είναι το μόνο μέσο που μπορεί να τον εξυπηρετήσει. Ωστόσο, ακριβώ εννοθρωπία, τη θάνατοκα κανί και στην πρωτεύουσα. Ακόμη και σε κόσμο που σημαίνει σε κεντρικού συγκεκριμού του ιστορικό κέντρο τη Αθήνα, πάντα θα κοιτάξουν να στηριχθούν από κάπου αλλού για να μπορέσουν να πληρώσουν μια θέση πάρκι. Και όταν ματάσει, γιατί δεν πίνει τα μέσα, λένε ότι δεν είναι ωραία. Και γιατί τότε το κράτο επίδοτί δεν εστιάζει περισσότερο στο να πάρει και άλλα λεφορία και άλλα βαγόνια και άλλα τρένα κλπ. Και επειδή ακριβώ το ίδιο ρωτήρο που υπάρχει σε πολλέ πόλη τη Ευρώπη. Θα σα πω και επειδή θα την τύχη και την ατυχή να έχω χρησιμοποιήσει μέσα μερική μεταφορά σε όλη την φιλο. Μπορώ να σα πω ότι καταλήγουμε στο ότι είναι η κότα έκαναν το βγω και πάλι ή θα βγω την κότα. Διότι για να μπορέσει το κράτο να έρθει να χρηματοδοτήσει την ενίσχυση τη το μέσα μεκή μεταφορά, να πάρει α πούμε άλλα χειρένα, άλλο ένα αριθμό τρένα, θα πρέπει να υπάρχει και αντίστοιχα ζήτηση. Όταν ο κόσμο δεν επιτρέγει τα μέσα μεκή μεταφορά, άρα όταν δεν υπάρχει ζήτηση, τότε δεν υπάρχει και κίνητρο. Διότι για να γίνουν τα πάντα χρειάζονται χρήματα. Και όλε οι προτεραιότητε είναι εξή φορέ. Κάποιοι θα πει θέλουμε την άμυνα, άλλο θα πει την πεδία, άλλο στην υγεία. Σε ένα κράτο είναι πολύ πολλέ παράμε οι οποίε θα πρέπει να διευτηθούν. Επίση, έχουμε και τη γνωστή νατροπία τη Σιτήριο Δηφεί. Και το λέω χωρί να έχω κάποιο κίνητρο να ενισχύσω, αλλά λίγο αν φυγάλουμε ω προ την παροχή τη υπηρεσία. Προσωπικά και λόγω τη συνεργασία μου με τι Βρικέλε που πηγαίνουν αρκετά συχνά. Χρησιμοποιούμε τα μέσα μαγικέ μεταφορά. Μπορώ να πω ότι τουλάχιστον το μετρό τη Αφήνα, είναι κλάσει ανώτερο από αυτό το Βρικελό. Προσωπική μου άποψη. Ελπίζω να μην πάω κακάλε σχόλια και από το podcast. Είναι καθαρό πάντων, δηλαδή στου σταθμού μετρό δεν λειτουργούν σχεδόν ποτέ τα σανστρ, κυλιόμενε είναι ένα είδο υποξαφάνηση. Εδώ τουλάχιστον τη Αθήνα, στου μισθού σταθμού λειτουργούν και όταν δεν λειτουργούν, σειδοποιούν έκρανο.

SPEAKER_01 15:38

Οπότε, αν θα θέλαμε να φανταστούμε μια βιώσιμη πόλη σε 20 χρόνια, τι θα ήταν αυτό το οποίο θα βλέπατε εσεί ω μηχανικό. Και αντίστοιχα, αν βλέπουμε π.χ. όπω είπατε οι Βρξέλε, που είναι θέλουν να είναι ένα πρότυπο γιατί βγάζουν και όλα τα πρότυπα για όλου του άλλου. Πώ θα έπρεπε να ήταν αυτή η πόλη πρότυπο. Α το πούμε για την Ελλάδα μα γιατί μιλάμε και συγκεκριμένα, αλλά μπορούμε να το επεκτείνομα θέλετε και στι υπόλοιπε ευρωπαϊκέ πόλει και στι πόλει του κόσμου.

SPEAKER_00 16:22

Α ξεκινήσουμε από το ότι δεν πρέπει να κυνηγάμε το ιδέατό. Πρέπει να κρίνουμε με το που βρισκόμαστε, με το τι έχουμε διαθέσιμο. Και να μην ξεχνάμε ότι η αλλαγή έρχεται από μα στου ίδιου. Δηλαδή, για να το συνδέσω και με την προηγούμενη ερώτηση, γιατί να πληρώσω η σειστήριο αφού οδηγαν δεν πλήρω. Δεν πειράζει. Αν όπω σκέφτησε εσεί σήμερα, σκεφτούν άλλη 10 σήμερα και άλλοι 10 αύριο, αυτό σιγά σιγά θα φέρει μια αλλαγή. Οπότε, γενώντα το πώ μπορεί να είναι μια βιώσιμη πόλη στο μέλλον, κάποιο και με την πρόοδο που έχει κάνει τεχνολογία λόγω τη θέτα τη βιομηχανική επανάσταση στα τελευταία χρόνια, θα σκεφτεί σίγουρα κάτι technologically advanced. Όπω σκεφτόρων όταν ήταν η γονό μα πιο μικρή, πιστεύω ότι μετά το 2000 θα έχουμε αυτοκίνητα. Ωστόσο, θεωρώ ότι στον 21ο αιώνα, μια βιώσιμη πόλη δεν πρέπει να τη φανταζόμαστε απαραίτητα ω πιο τεχνολογική, αλλά ω πιο σωστά οργανωμένη. Δηλαδή, μια πόλη η οποία να λειτουργεί καλύτερα τόσο για τον άνθρωπο, αλλά και πιο ισορροπημένα για το περιβάλλον. Να έχουμε λιγότερη εξάρτηση από το αυτοκίνητο, καλύτερη διαχείριση των πόρων, όπω είναι το νερό και τα απόβλητα, αλλά και ένα σχεδιασμό το οποίο να λαμβάνει υπόψη το curent capacity, τη φέρουσα ικανότητα, τα όρια ενό συστήματο. Δηλαδή, η βασική διαφορά θα είναι η βιωσιμότητα. Η βιβλοντάτε θα είναι κάτι που θα επιθυμεί να διορθώσουμε εκ των ιστέρ. Θα το σχεδιάζουμε από την αρχή. Διότι για πολλά από τα προβλήματα που βλέπουμε σήμερα. Δεν είναι ότι προκύπτουν επειδή δεν έχουμε λύσει, αλλά επειδή αγγούμε τα όρια ενό συστήματο. Οπότε θα φανταζόμενοι ότι θα επενδύαμε περισσότερο στην αλλαγή νοτροπία. Όπω κάνει και το 20 μέσω τη Οικολογική Εκκρατεία, που εκπαιδεύει την έγινη σε θέματα βιώσιμη κινητότητα μέσα τη πόλη. Υπάρχουν και αντίστοιχα επεισόδια τα οποία μπορείτε να ακούσετε στη σειρά των 20 podcast. Και να. Και δεν θεωρώ να ξέρετε τι είναι μόνο η γενιά η οποία μπορεί να αλλάξει. Είχα τη χαρά να προλάβω να ζήσω τη γενιά μου να μου λέει μη το πετάξα αυτό εκεί βάλτε στην ανακλήκτωση. Οι νέοι μαθαίνουν και οι μεγάλε δεν μαθαίνουν από του μικρότερου. Οπότε ναι, πιστεύω ότι μια πόλη πιο βιώσιμη βιώσιμη πόλη θα ήταν μια πιο οργανωμένη πόλη. Θα δούμε επίκεντρο των άνθρωπο, αλλά θα σέβεται και το περιβάλλον.

SPEAKER_01 19:02

Οπότε η νούμερο αλλαγή θα λέγεται ότι πρέπει να είναι ο άνθρωπο πρώτα.

SPEAKER_00 19:08

Όχι μόνο άνθρωπο και το περιβάλλον, διότι η βιώσιμη ανάπτυξη είναι τίρα πράγματα. Περιβάλλον, κοινωνία, οικονομία. Δεν πολεμό την ανάπτυξη. Απλά θα πρέπει να υπάρχουν όρια. Διότι οι απαγορεύσει και οι πολύ έντονε δηλώσει είναι του δημιουργούν πόλη. Το θέμα είναι ότι όλοι οι άνθρωποι ανεξαρτούν τη οικονομικέ κατάσταση, ανεξαρτίου καταγωγή και πολιτικών επιθέσειων, ζού είναι στο ίδιο περιβάλλον, στην ίδια κοινωνία. Και θα πρέπει να συμμετέχουν όλοι αρμανικά και οι επιπτώσει από τι δράσει του ενό επηρεάζουν όλου του πόλη.

SPEAKER_01 19:45

Σε αυτό το πλαίσιο και φτάνοντα προ το τέλο τη σημερινή μα συζήτηση. Λέγοντα λοιπόν ότι μια νέα πόλη για τα επόμενα 20 χρόνια είναι μια πιο σωστά οργανωμένη πόλη, η οποία έχει σωστέ βάσει και σωστή ισορία μεταξύ οικονομία, περιβάλλον και κοινωνία, που μάλιστα πάντα θα πρέπει να έχουμε και στο νού μα τι συνέπειε κάθε επιλογή τη οποία κάνουμε. Ποια θα ήταν η θετική κοινότητα που θέλετε να αφήσετε στου ακροατέ μα.

SPEAKER_00 20:20

Θα ήθελα να κλείσουμε δύο φράσει. Είμαι υπέρ ω μηχανικό είναι λίγο πιο πρακτική μου αρέσουν οι σύδομε και οι καταναλωτέ εκφράσει. Οπότε θα πω ότι δεν υπάρχει τέλεια λύση, υπάρχουν καλύτερε επιλογέ και ότι η ποιοτητα δεν είναι κάτι που μα αφορά στο τέλο, αλλά είναι μια απόφαση από την αρχή.

SPEAKER_01 20:41

Είναι πολύ σημαντικό που πραγματικά υπάρχει αυτή η ενημέρωση από τη ποσότητα μέσω τη φωνή ⁇ του 20 βόρικη για θέματα τα οποία φορούν του ⁇ πολίτε μα και που μα ενεργοποιούν όλου ⁇ εν τέλει στο να είμαστε πιο τραστήροι και πιο σωστά ενημερωμένοι. Θα ήθελα λοιπόν σε αυτό το σημείο να ευχαριστήσω και του ⁇ ακροατέ ⁇ μα που βρίσκονται σήμερα στην παρέλα μα ⁇ για όλου ⁇ όσου ⁇ μα ⁇ ακούνε από το σπίτι, από το γραφείο ή οπωδήποτε αλλού. Αν θέλετε να συντονιστείτε στα επόμενα επεισόδια μπορείτε να μα ⁇ βρείτε στο site τουksit στο krewesit.gr στο κανάλι του Εποσίου στο YouTube στι ⁇ πλατφόρμα ⁇ μα ⁇ σε Spotify, τα play ή μα ⁇ πόντο, τότε στο φωτιστή ⁇ και το φυσικό πολίτε στην φωλετική.