EP42: Επιστημονικές κοινότητες & Πολίτες, Science Me "Η ορθή ενημέρωση βοηθά στην πρόληψη."

EP42: Επιστημονικές κοινότητες & Πολίτες, Science Me "Η ορθή ενημέρωση βοηθά στην πρόληψη." Το Science-Me με τον κύριο Γεώργιο Γουργουλέτη, Χημικό ΕΚΠΑ και ιδρυτή της κοινότητας Science Me.

Ο Χημικός ΕΚΠΑ, Γ. Γουργουλέτης, μιλά ανοιχτά στο μικρόφωνο του ECOCITY Voices και απαντά στις ερωτήσεις μας γύρω από τα αιώνια χημικά, την ορθή ενημέρωση των πολιτών και την μεγάλη σημασία των κοινοτήτων επιστημώνων-πολιτών ως πηγή ορθής ενημέρωσης και την σημασία τους ως προς την υποστήριξη στην υγεία των πόλεων.

Πόσο κοντά στο στόχο είμαστε ;

Το "ECOCITY Voices" είναι εδώ και ‘ακούει’ τις απαντήσεις σε καίρια θέματα ποιότητας ζωής & βιωσιμότητας στις πόλεις μας. Ακολούθησε μας σε Apple Podcasts, Spotify & YouTube και συντονίσου σε νέα επεισόδια κάθε εβδομάδα! 

Spotify: https://lnkd.in/gBckSVXH
Apple Podcasts: https://lnkd.in/gcQp2_c5
YouTube: https://lnkd.in/ggrpH8pk 

 🎧 Ακούστε το επεισόδιο τώρα στο Spotify, Apple Podcasts και YouTube.

Ακολουθήστε μας στα social media για όλα μας τα νέα! 

Facebook/Instagram (@ecocity_ngo)

LinkedIn (@ecocity-ngo)

Ιστοσελίδα δράσεων: www.ecocity.gr

Είστε εκπαιδευτικός και θέλετε να μάθετε περισσότερα για το ECOMOBILITY; Στείλε μας ένα εμαιλ στο info@ecocity.gr

Transcript

SPEAKER_01 0:10

Καλησπέρα σε όλε ⁇ και όλε ⁇ που μακούτε. Είμαι φέρη και θα ήθελα να σα καλωσορίσω στο Εκοσύτη Volies, το ποκαστού του μην κενερισκοπικού οργανισμού Εκοσυτη που απαντάει σε θέματα ποιοτητα ζωή και βιομότητα τη πόλη μα. Σήμερα μαζί μα έχουμε τον κύριο Γιώργο Γουρκουλέ τη, χημικό του Εθνικού και Κακοτεστια Πανεπιστημίου Αθηνών και ηδητη τη πλατφόρμα Science Me και πήφα κοινότητα. Κύριε Γουργουλέ, θα ήθελα να σα ευχαριστήσω πολύ που βρίσκεται στη σήμερα μαζί μα.

SPEAKER_00 0:37

Καλησπέρα σα κύριο Θεωσίου. Εγώ σα ευχαριστώ πολύ και είναι η τιμή μου για να συμμετέχω σε αυτό το podcast. Σε χαρτιτήρια για τη δράση σα.

SPEAKER_01 0:45

Ευχαριστούμε πολύ. Θα μπορούσατε να μα πείτε λίγα πρώτα λόγια για όσα άτομα δεν σα γνωρίζουν για εσά και για το έργο σα.

SPEAKER_00 0:52

Βεβαίω, εγώ έχω έτσι μια παρουσία στην Ελλάδα στην τομέα του περιβάλλοντο εδώ και περίπου 20 χρόνια. Κήρισε ότι έχει να κάνει με εφαρμογη μου νερού και επεξεργασία αστικών και βιομηχανικών λυμάτων. Τα τελευταία χρόνια, από το 2022, ξεκίνησε το Science Meat. Το Science Me ξεκίνησε ω podcast. Ωτι ήθελω να ακούω πράγματα που μα ενδιαφέρουν εμά όλου, δηλαδή τι περιβάλλον, κλιματική αλλαγή, αλλά με ένα τρόπο όχι απλοτευμένο ή εκκλακιαυμένο πω μπορεί να το εννοούμε πολλέ φορέ, αλλά με τρόπο που μπορεί να πεθαίνεται σε επιστήμονε, σε καθημερινή κοινότητα ή σε πολίτε που θέλουν να μάθουν λεπτομέρια και τεχνική σαφήνεια κάποια θέματα. Άρα ξεκίνησα να φτιάχνω το πόσ που εγώ ήθελα να ακούω. Δεν ξέρω αν είναι τόσο καλό αυτό, αλλά πάντα έτσι ξεκίνησε. Η μέσα επόμενη ανάγκη λοιπόν από εκτό από τη δική μου ήταν από συνεργάτε τότε που δούλευαν σε ιδιά, που ήταν σε ιδιά, που ήταν σε εργαστήρια. Όταν ήρθανα αυτέ οι δύο νομοθεσίε πόσου μου νερού και αστικών λυμάτων. Αν ήσα να φέρουν πολλέ αλλαγέ. Ισίνοντα τα συζητήσουμε και πιο μετά, αλλά τεράστιε αλλαγέ σχετικά το πόσο είχε τα επίφα, είχε αναλύσει, μεθόδου, αργότερα αστικών λυμάτων είναι τεράστια αλλαγή για όλου. Οπότε είχα πολλού που δεν ξέρουν αυτό το κύμα που έρχεται ή θέλουν να μάθουν περισσότερε λεπτομέρειε. Φυσικά το να στέλνει άπειρε πληροφορίε μπορεί να κουράσει το κοινό. Οπότε από ανθρώπου που εγώ γνώριζα ότι γνωρίζα ή είχαν έτσι μια εικόνα στο τι γίνεται ήδη κάναν κάποιε αναλύσει ήδη συμμετέχαν σε κάποιε επιτροπέ. Άρχισε να διοργανώνω podcast για να δώσω στο κοινό αυτό με γρήγορο και εύκολο τρόπο. Τη γνώση, να ακούει το τι έρχεται, τι περιλαμβάνει αυτέ οι νομοθεσίε. Είναι ένα podcast κύριο έτσι ξεκίνησε το Science Meet. Αργότερα μεγάλο έγινε web site. Κάναμε κάποια πύφτα, sumits και πλέον είναι μια ηλεκτρονική πλατφόρμα ενημέρωση για θέματα περιβάλλοντο, τεχνολογία, κλιματική αλλαγή και γενικώ δικών επιστημον.

SPEAKER_01 3:03

Τέλεια, περιλαμβάνει λοιπόν όλα τα κρίσιμα ζητήματα τη εποχή. Ενιά και ξεκινήσαμε από το Science Me. Θα ήθελα να σα ρωτήσω τι είναι το Science Me αν και μα είπατε ένα podcast να μα εξηγήσει λίγο περισσότερο. Ποιε είναι οι βασικέ του δράσει και πώ συμβάλλει στην επικοινωνία τη επιστήμη προ το κοινό. Πια είναι η διαδικασία αυτή.

SPEAKER_00 3:28

Το Science Me είναι μια έλεγα ολοκληρωμένη πλατφόρμα εμέρωση. Έχει αυτή τη στιγμή ένα website το οποίο είναι τύπου blog. Οπότε ανεβαίνουν άρθρα, μελέτε, έρευνε, από δράσει που γενικώ κάνει το Science Meet. Αργότερα από το website υπάρχει φυσικά το podcast όπου υπάρχει σαν κανάλι στο Spotify κυρίω. Στο YouTube ω κανάλι γιατί εκεί πέρα πέρα από τα podcast ανεβαίνουν και τα βίντεο γιατί κάνουμε δράσει με την έννοια ενημέρωση για τεχνολογίε που υπάρχουν έξω στο πεδίο. Πρόσφατα δείξαμε τεχνολογίε από βάρκε αυτό, αυτόμα αρπατικά σκάφια να το πω με ακρίβεια από την Ειδάπ στη λίμνη Μαραθόνα. Αντίστοιχα με χρήση δρόμου με υπέρηθρε κάμερε και φασματικέ κάμερε όπου μπορεί να δει διαρωέξει παράνομων αποθέσεων σε λίμνε στα μυευτήρε. Και φυσικά από τον Ιούνιο του 2025 ξεκινήσαμε την δημιουργία τη πρώτη ψηφιακή πλατφόρμα στην Ελλάδα και φυσικά στην Ευρώπη και δεν υπήρχε αυτό μέχρι πέρα στον Ιούνιο για τα επίφαση του μικρορίου και τι αντίστοιχε νομοθεσία. Οπότε ήταν ένα μεγάλο εγχείρημα. Και έτσι γενικώ στο Science Meet τι προσπαθεί να κάνει. Ποσπαθεί ουσιαστικά να συνδέσει όλη αυτή την επιστημονική κοινότητα που όλοι φυσικά γνωρίζονται μπορεί να μιλάνε, αλλά τουλάχιστον έρχονται σε επαφή με κοινά ενδιαφέροντα, ερευνητικά. Δηλαδή, κάποιοι μιλάνε για νομοθεσία λυμάτων, κάποιοι ασχολούνται με απομάκρυση ή επεξεργασία αστικών λυμάτων, κάποιοι άλλοι θέλουν να απασχολούνται με το ψηφιακό μετασχημα. Οπότε το σάνη μα ⁇ προσπαθεί να γεφυρώσει ενδεχομένω διαφορετικέ ειδικότητε, διαφορετικά τμήματα, εργαστήρια, φορεί και τι να κάνει, απλά να ανοίξει αυτό το δημόσιο διάλογο, ούτω ώστε και οι ήδη επιστήμονε για καθημερινή κοινότητα να ενημερωθεί για το ότι δεν πρέπει να υπάρχει στη διπλανή πόλη, για παράδειγμα, αλλά και οι πολίτε να έχουν πρόσβαση σε επιστήμονε όπου ήδη γνωρίζουν καλά και ήδη εφαρμόζουν στο εργαστήριο του κάποια πράγματα. Όπω είναι μιλάμε για τεχνολογία περιβάλλοντο, μία από τι μεγαλύτερε δράσει που κάναμε και το ταξίμε ότι ήταν πέρσι το Νοέμβριο που κάναμε το Water Pulse. Το Water Pulse τι ήταν μια ολυστική ημερείδα να πω, όπου ουσιαστικά προσπαθήσαμε να κουμπώσουμε όλου του τομεί νερού. Οπότε συζητήσαμε για τι κανονιστικέ νομοθεσίε του νερού, για το επεξεργασμένο, για τα αστικά αλήματα, για τουκίνδίνου. Και αυτό ήταν ανοιχτό στο κοινό. Ήταν σε μια μέρα που όντω ο κιόλα δεν μα έκανε τόσο καλά τη χάρη, αλλά είχαμε μαζευτεί περισσότερα από 150 άτομα, για τρει-τέσσερι ώρε το κέντρο, όπου σου ζητήσαμε ολιστικά για το περιβάλλον.

SPEAKER_01 6:19

Οκ. Ωραία. Άρα, μία από τι βασικέ δράσει του Science Me βασίζεται και στο νερό πολύ, όπω καταλαβαίνω.

SPEAKER_00 6:26

Ακριβώ, ακριβώ.

SPEAKER_01 6:27

Και στα λίματα.

SPEAKER_00 6:28

Σωστά. Η δράση θα έλεγα ότι ο κύριο στόχο του Science Me είναι να προσπαθούμε να αποδώσουμε τα επιστημονικά δεδομένα ότι πιο απλά, αλλά και ω έχουν, δηλαδή χωρί πανικό, χωρί να κινητολογούμε και χωρί να θέλουμε να ταράζουμε οπωσδήποτε του πολίτε, απλά και μόνο για να κάνουμε ένα rates bait ή να κάνουμε ένα click bait. Δηλαδή όταν πριν δύο χρόνια ξεκινούσαμε να συζητάμε για τα θέματα λυψηδρία. Έχουμε συνομιλίε μέσα με διακεκριμένου επιστήμονε έλλεινε επιστήμονε ενδέλω στην Ελλάδα. Για το πώ, όχι για το τι γίνεται με τη ληψητρία, απλά και μόνο για να γεμίσουμε κλπ, αλλά ποιε είναι οι λύσει για τη λυψηδρία. Οπότε είμαστε ανάλοψου πρώτου, ηλεκτρονικά, ενάντια στο κύμα τότε, που μιλήσαμε πώ γίνεται με το θέμα τη ληψηδρία.

SPEAKER_01 7:21

Μπορούμε να κάνουμε. Πολύ σημαντικό αυτό να μην θέλουμε να σφαίρουμε τον πανικό λόγω, δηλαδή. Να μην το κάνουμε αυτό.

SPEAKER_00 7:29

Εννοείται. Είναι, όχι ο σκοπό, είναι ένα από του βασικού πυλώνε του Science Μίου, ο αξιολογισμό τη κοινή νόμιση για το τι γίνεται. Παράδειγμα, ήταν αυτό με τη Λυψηδρία, α πούμε, που είχαμε κάνει κάποιε δράσει με τον κύριο Αλέξαρτρο Στεφανά και από το Πολυνείο Κρήτη, μία μεγάλη δράση που γινόταν σε real time και έγινε και στη συνέχεια ήταν με του Σισμού τη Σαντορίνη, όπου σε συνεργασία με την παρασκευή νομικού, που είναι η διαγκεκριμένη και η βασική έρευνή τρία να κάνει με τα υποθάσει Εφέστια στην Ελλάδα και τα ηφέστη. Όπου ουσιαστικά βοηθήσαμε σαν Science Meet να φτάσουν σε πολύ περισσότερο κόσμο η πληροφορία του τι ακριβώ γινόταν με αυτού του 20.000 εσμού που γίνεται στην Στορνορία. Φυσικά αργότερα έγινε σε podκast, έγινε σε δράσει. Τώρα πάμε στα σχολεία. Οπότε να αποτυπώσουμε τι δεν έρχεται το τέλο, αλλά τι πραγματικά συμβαίνει.

SPEAKER_01 8:27

Πόσο σημαντικό είναι σήμερα κύριε Γουρλέτι να επικοινωνούνται σωστά τα πιο σύνθετα επιστημονικά ζητήματα, όπω αυτό που είπαμε, ότι κάνετε εσύ στο Science Meet, όπω τα περιβαλλοντικά θέματα με απλό και καταναλικό τρόπο.

SPEAKER_00 8:41

Θα σα πω δεδομένο ότι ζούμε σε μια εποχή όπου έχουμε απεριόριστη πληροφορία έξω. Και ειδικά για το περιβάλλον υπάρχει και α σύμερτη πληροφορία, τι θέλω να πω, εγώ επειδή παρακολουθούσε και πολύ το εξωτερικό, αν μιλάμε και για τα πήφα, όπω και στο προηγούμενο πότκα η κυρία Μπιζάνη ανέλησε διεξοδικά και πολύ ωραία. Υπάρχουν έξω influencer να το πω. Όχι στην Ελλάδα, κυρίω στην Ευρώπη και στην Αμερική, όπου δημιουργούν έτσι μια παραπληροφόρηση του τι σημαίνει πήφα, παντοτινά χημικά, τοξικά ή οτιδήποτε άλλο. Και αυτό έχει την τάση να κινητολογούν ω προ τον κόσμο, να γενικαύουν τι πληροφορίε, να δημιουργούν ένα μονμένο ότι αυτό είναι και τέλο, Ενώ δεν φτάνει σωστά η πληροφορία, ότι για παράδειγμα, στην Ελλάδα είμαστε πολύ μπροστά, όχι μόνο στο να τα αναλύουμε και στο να τα ερευνού, γιατί αυτό το έχουμε εδώ και 20-25 χρόνια, αλλά ακόμα και στο να τα επεργάζόμαστε και να τα απομακρύνουμε. Οπότε είναι πολύ σημαντικό αυτή η πληροφόρηση του πολίτε να φτάνει ότι δεν είμαστε στο 0, ούτε στο πέντε. Είμαστε αυτή τη στιγμή από τι χώρε που πρωτοστατούν στο θέμα των πύφα και των μικρορύπων. Και αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα υπάρχουν εργαστήρια τόσο σε δημόσιου φορεί πιο κλειστού αλλά και σε ερευνητικά ιδρύματα, όπου πραγματοποιούν αναλύσει περιβάλλοντο, ανεξαρτίο αν θα είναι μικρορύπη, πήφα και το φάρματισμό, ακόμα και για διεθνεί συνεργασίε Ευρώπη, Αμερική, Κίνα, Ινδία, σε όλα αυτά. Οπότε θεωρώ πάρα πολύ σημαντικό. Πολλό μάλλον όταν υπάρχει απίστευση πληροφορία και έξω και παρανόηση πολλέ φορέ του τι συμβαίνει. Βλέπω πολλά headlines. Ναι, ακριβώ. Για μένα είναι πολύ σημαντικό αυτό που είπα, σαν άλλο ένα συματικό πλέον του Science Meet, αλλά και εσά και όλων που θέλουμε να επικοινωνήσουμε θέματα περιβάλλοντο, να αποδείξουμε τα πράγματα τα επιστημονικά όμω πολλέ φορέ. Δεν είναι κακό. Δηλαδή, θυμάμαι πέρσι, για παράδειγμα.

SPEAKER_01 11:01

Χωρί να υπάρχουν πολύ συστηματισμοί.

SPEAKER_00 11:04

Είναι το πιο σημαντικό. Δεν θέλω να καταδείξω συγκεκριμένου επιστήμονε, αλλά υπάρχουν το μίσοι στην Ελλάδα ερευνών, επιστημον, όχι ενώ το περιβάλλον του, όπου μπαίνει κυρίω σε ένα μεγάλο συνηθισμό. Βλέπει κάτι τρομερά de line, α πούμε, στι τίτλοι επεφαλίδε σε διοξιωγραφικά πρακτορία, που καταλαβαίνω ότι δεν εξπριθεί τίποτα άλλο από να μπει μόνο και να δει. Εμά λοιπόν, σαν Science Me, όπω φαντάζουμε και εσά σαν εκκοστίδι για τι βάσει που κάνω, εμά δεν μα απασχολεί αυτό. Δηλαδή δεν εννοείται ότι θέλω να φτάσει στο μήνυμά μου σε όσο περισσότερο κόσμο, αλλά θέλω να φτάσει στο σωστό μήνυμα.

SPEAKER_01 11:42

Κοιτάξει, νομίζω ότι τα μεγάλη δημιουργικά site από αυτό το σκοπό έχουν, δηλαδή οποιοδήποτε τίτλο και να βγάλουν, θα βάλουν έναν τίτλο που μέσα το περιεχόμενο πιθανό να είναι πολύ διαφορετικό και το έχουμε δει σε όλα τα clickbait, αυτό σημαίνει συχνά. Αν αγάπη σε όλα τα θέματα, τα 8 στα 10 έτσι είναι.

SPEAKER_00 12:03

Ναι, γιατί αξίζει να πω εδώ, παράδειγμα του χάρη, ότι όταν έφτιασε αυτό το θέμα των επίφα. Εγώ να πω ότι ακόμα και όρο α πούμε, παντοτηνά χημικά, δημιουργεί μια παρανόηση στον κόσμο πολλέ φορέ. Γιατί δεν είναι παντοτινά, είναι με την έννοια πια ότι έχουμε ένα μεγάλο τομέα και στην Ελλάδα έχουμε εργασία, όπου εργάζονταν αυτή τη στιγμή και αποτελεσματικά στο να τα απομακρύνουμε. Άρα δεν είναι παντοτινά πραγματικά. Όντω έχουν μια τάση από το 70, 80, 90 να σισωρεύονται, να διοσσορεύονται και να παραμένουν και να ανοιχνεύονται ακόμα και στο αίμα αφίβων Ευρωπαίων Εφύβων. Πάμε μεγάλε μελέτε αυτά. Δεν θα μείνω σε αυτό, αλλά αυτό που θέλω να πω είναι ότι πρέπει να το αναφέρει όσοι πολλέ φορέ να αφήσει του επιστήμονε να μιλήσουν. Και από εκεί και έπειτα οι πολίτε όλοι μα έχουν συνήθω γνωρίζουν πάρα πολύ καλά, εντάξει, αλλά από το να δημιουργήσουμε μια κινητολογία απίστευτη. Δεν θεωρώ τι εξέπει. Πραγματικά χρειαστώ.

SPEAKER_01 13:03

Μια και μιλήσαμε για τα επίφα. Με αφορμή λοιπόν αυτά τα παντατινά χημικά, πόσο ενημερωμένοι θέλετε την επικοινωνία για του κινδου και ποιε επιπτώσει και τι επιπτώσει έχουν. Στη κοινωνία βάσει τη ενημέρωση, συγγραφέα.

SPEAKER_00 13:19

Βάσει τη ενημέρωση. Ναι, ναι, ναι. Είναι το κατάλαβα. Η κοινωνία η αλήθεια είναι ότι χρειάζεται ακόμα ενημέρωση. Είναι δηλαδή πρέπει να κοινωνποιηθούμε λίγο περισσότερο, όλο και περισσότεροι ω προ αυτήν την κατεύθυνση. Γιατί δεν θα πω φορεί θα πω, υπάρχουν έξω ομάδε ανθρώπων, όπου είτε για όχι ή βιον όφελο να πω, αλλά για αυτό που λέμε κλικ-ε, παράδειγμα χάρη, γράφουν άρθρα ή φτιάχνον μελέτε όπου ουσιαστικά θέλουν να σπέρουν ένα τρόμο, ένα πανικό και μια επικοινωνία κοινωνολία. Να πω ότι στην Ελλάδα δεν έχουμε τόσο μεγάλο πρόβλημα με τα επίφαση του μικρορύπου. Όσο έχει η κεντρική βόρεια Ευρώπη. Αυτό σαν στι προηγούμενε δράσει, αλλά και στην πρόσωπο δράση που κάνατε και εσεί σαν εκατοσίτι στην Πέρτερε και το συζητήσαμε εκτενό και δείξαμε αποτελέσματα από Αθήνα, Θεσσαλονίκη, ήταν εκεί η ιδάπιε. Νομίζω ότι αυτό είναι ξεκάθαρο. Αντίστοιχα οι ταμειυτή, δηλαδή αυτά που ουσιαστικά ιδρεύουν τη χώρα περιπτώσει πάνω από 70-80% δεν υπάρχει σχεδόν τίποτα. Είμαστε πίσει μπροστά στι αναλύσει. Θεωρώ ότι όντω υπάρχει πολλή δουλειά, πρέπει όλε σε αυτό να συνεργαστούμε. Εμεί δηλαδή σαν ιδιωτικοί φορεί, οι ΜΚΟ, να συνεργαστούμε, δηλαδή με το δημόσιμα, του αρμόδιου φορεί που κάνουν αυτέ τι αναλύσει για να ενημερώσουμε σωστά το κοινό ότι δεν υπάρχει πρόβλημα. Αυτό το βλέπω, παραδείγματο χάρη. Επειδή μιλάμε τώρα σε podcast, γνωρίζετε πολύ καλά ότι υπάρχουν podcast αυτή τη στιγμή έξω, όπου κάνουν ακόμα και μεadιν πληροφορίε για θέματα περιβάλλοντο. Δεν θέλω να κατανοήσω podcast, αλλά ακούω κάτι απέστενα τα πράγματα για τα μικροπλα, μικροπλασιαστά στο αίμα. Όπω μπορούμε να φύγουν τα μικροπλασια στο αίμα. Τώρα δεν θέλω κανένα να αναφερθώ αυτό για να μην δώσω έκτασε. Αλλά θέλει πολύ δουλειά. Θέλει πολύ δουλειά. Και συνήθω εδώ από το εξή αυτό έχει να κάνει και λίγο με την επικοινωνία που υπάρχει. Έχουμε ένα δύσκολο αντίπαλο. Το κακό νέο ή το τρομολαγνικό ταξιδέο πολύ πιο γρήγορο από αυτό που κάθε εσυγά. Οπότε ξεκινάμε με ένα γπολό.

SPEAKER_01 15:44

Και πρέπει να έχει και εμεί σαν πολίτε, α πούμε, που δεν είμαστε επιστήμονε για το κάθε αρμόδιο πράγμα που παρακολουθούμε να μπορούμε να κρίνουμε σωστά. Δηλαδή, να μην βασιζόμαστε μόνο σε ένα από αυτά τα podcast που αναφέραμε πριν, αλλά βλέπουμε και ένα άλλο podcast, α πούμε, το οποίο μα φαίνεται έτσι λίγο πιο επιστημονικό. Μπορεί αντιλαμβάνουμε ότι πολλοί πολίτε μπορούν να το βρίσκουν λίγο πιο βαρετό ίσω. Ναι, να πάρει πολλά πράγματα που θα μου χρησιμοποιέσουμε εγώ θέλω να ξέρω α πούμε τι πρέπει να κάνω.

SPEAKER_00 16:20

Βεβαίω, δηλαδή.

SPEAKER_01 16:21

Το μέσα δεν εφικτώ.

SPEAKER_00 16:23

Βεβαίω, δηλαδή εδώ η ευθύνη είναι και τη επιστημονική και τη ακαρδενική κοινότητα στο να καθήσουμε, παρέμοντα χάρη μισή ώρα σε ένα podcast να αναλύσουμε για τη φασβατομετρία μα για το κοινό και αν το τριπλό τετράπουλο με το φασματόμετρομά σα, ακρίβεια μαζί σε επίπεδο πατσπερτρίων, τι είναι καλύτερο εκεί που χρειάζεται να με το άλλο νομίζω ότι είναι απλώ ένα πολίτη δεν θα το ακολουθήσει. Όμω, τι μπορούμε να πούμε.

SPEAKER_01 16:50

Χημικό, ξέρετε, δεν το καταλάβω.

SPEAKER_00 16:51

Εννοείται. Αλλά όμω τι πρέπει να καταλάβει ένα οποιοδήποτε και ο χημικό, μέσα που μπορεί να μην έχει τόσο η δίκηση, αλλά και ο πολίτη και εσύ και όλοι ότι για να περάσουμε σε αυτή την τοξική χρόνια έκθεση στον πύφασ. Ακριβώ, επειδή λέγονται παντοντινά χημικά σημαίνει ότι πρέπει να είναι τοξική και χρόνια. Το να πάρει σε ένα τηγάνι, το οποίο ενδεχομένω μπορεί να έχει πΠΑ ή πήφα, εννοείται το να τη γανήσει για χρόνια ή για μήνε. Πραγματικά εκθέτει τον εαυτό σου σε ένα κίνδυνο. Όμω, η παράμετρο χρόνια έκθεση είναι πολύ σημαντική. Δηλαδή, όταν εκτεθεί ένα κίνδυνο μία φορά με 1500, πρέπει να καταλάβει ο κόσμο ο πολιτή ότι δεν είναι το ίδιο. Αυτό θέλω να πω. Δηλαδή. Αυτό το λέω πιο πολύ για τα τρομολαγνικά βίντεο που υπάρχουν από αμερικοί πολλέ φορέ που πάνε κάποιοι influencer έξω, παίρνουν τη γάνια και λένε αυτό το πετά, αυτό το πετά, αυτό αποκλείται, απαγορεύεται, παθαίνει κάρ. Δηλαδή δεν έχει το καρκίνο από τα πήφα έτσι από μια τέτοια. Καλά στην Ελλάδα δεν έχουμε κάνει συγκεντρώσει που να προκαλούν το παρά μικρό. Αλλά πολλό δε μάλλον όταν πάμε και έξω, δεν γίνεται αυτά τα πράγματα έτσι. Συνήθω όλοι αυτοί έρχονται και οι πολλέ πολλέ φορέ μπερδεύονται γιατί τα κέλλιστα στα αντιστή που δημοσιεύονται είναι από χρόνε υπαιρεκτή τοξικών αποβλήτων, δηλαδή, εάν λέγαμε ότι επιλέγουμε ένα αρέμα σε ένα μέρο σε μια πόλη των 10.000 κατοίκων, και φορτώνουμε με απερισταύ φυσικά εννοείται σε έναν δύο χρόνια, και αν αυτοί πίνουν από υπόγει νερά οι γιοτρίσει, θα εμφανίζουν ενώ σωρό θέματα. Αυτό όμω δεν γίνεται σε μια μέρα. Όχι ότι πρέπει να τα πιούμε, να μην μπερδευτώ, αλλά αυτό πολλέ φορέ η κοινωνία δεν το επιτρέπε να το καταλάβουν οι πολίτε.

SPEAKER_01 18:42

Ποιο ρόλο μπορεί να παίξει μια ψηφιακή κοινότητα, όπω για παράδειγμα το Science Meet στην ευσυτοποίηση των πολιτών και πώ μπορεί να του ενεργοποιήσει γύρω από θέματα όπω είναι οι μικρορίοι και οι ποιότητα νερού.

SPEAKER_00 19:00

Οι ψηφιακέ κοινότητε ή οι γενικώ κοινότητε, νομίζω ότι είναι ένα φοβερό εργαλείο για όλου, γιατί ακουμουν πάνω σε ενδιαφέροντα θέματα, τα οποία πρέπει να ενημερώσει τον κόσμο ορθά και με απλό επιστημονικό τεχνικό τρόπο οτιδήποτε. Είναι πολύ δυνατό εργαλείο και για του πολίτε γιατί μπορεί να βρει μέσα ανθρώπου, τελέχει επιστήμονε, ερευνητέ, ανεξάρτου φορεί, ανθρώπου που απλά ασχολούνται χρόνια με ένα θέμα, να σου δείξουν και μια διαφορετική οπτική που πιθανόν στα παραδοσιακά μέσα ενημέρωση. Δεν λέω ω προ τα μπράμπια πια είναι παραδοσιακά μέσα ενημέρωση λέω, μπορεί να μην το βρίσκεται σε τόσο εύκολα ή για χάρη, όπω είπαμε πριν του ClickBay, α πούμε, στα social media, να μην εξατανήσει ενδεχομένω κάποιου μηχανισμού. Οι κοινότητε εδώ έχουν απαιτούν σε ένα σημαντικό ρόλο γιατί είναι ένα τύπου μικρά social media. Δηλαδή, η επίφασι κοινότητα του Science Me που δουλεύει σε ένα επαγγελματικό, σε μια επαγγελματική πλατφόρμα όπω δουλεύει αντίστοιχα τη δική σα που παρουσιάσετε πρόσφατα και με καλαμπάσματα. Οπότε δεν είναι τίποτα άλλο από μια εννοείται κλειστή, κλειστή με την έννοια ότι δεν είναι ένα ανοιχτό social media, όμω μπαίνει, πρέπει να έχει ένα link να μπει μέσα. Αλλά όταν μπαίνει μέσα, γίνεται μέλο μια κοινότητα όπου έχει κοινό στόχο να μάθει, να ενημερωθεί σωστά. Και για μένα αυτό είναι πολύ σημαντικό γιατί έρχεσαι σε επαφή σε αυτέ τι κοινότητε, παραδείγματο χάρη με την κυρία Θεοδοσίου Φέι που ασχολείται από το πρωί μέχρι το βράδυ με θέματα περιβάλλουτο. Ξέρει ενδεχομένω την κυρία Αμπιζάνι που είναι full target στο θέμα πήφα. Άρα όταν εγώ μπαίνω και ακούω συνέχεια πρόβλημα πήφα, πρόβλημα πήφα, καρκίνο πεθαίνουμε. Ξέρω αμέσω μέσα ότι έχω αυτό το εργαλείο όπου μπορώ να έρθει σωθεί με αυτού του ανθρώπου και να μάθω από αυτού. Είναι έτσι, δεν είναι. Ποιε είναι οι προποθέσει. Πολύ σημαντικό. Και να πω ότι οι κοινότητε στην Ευρώπη δεν είναι τόσο διαδεδομένε. Στην Αμερική είναι φούρνη δεδομένε.

SPEAKER_01 21:04

Θεωρείται ότι οι πολίτε μπορεί όντω να ενεργοποιηθούν όπω είναι η μικρό ρυπο ποιότητα του νερού.

SPEAKER_00 21:09

Οι πολίτε μπορούν και πρέπει να ενεργοποιηθούν, μπορούν και ήδη περισσότερο. Καταρχά πλέον οι νομοθεσίε ήδη των νερό του δίνουν αυτή τη δυνατότητα. Από την νομοθεσία πώ του νερού υπάρχει υποχρέωση οι αρμόδιοι φορεί σύνδεση να αναρτούν τα στοιχεία ποιότητα του ποιότικού ελέγχου. Άρα αυτό το που είχαμε πριν 10, 20, 30 χρόνια, ότι δεν ξέρω την νερό πίνο δεν ισχύει πλέον. Υπάρχει κανονικά αυτό. Οπότε έχει κανονικά και το πότε έγινε δημοσιοψη. Επίση να πω κάτι που ενδεχομένω ο κόσμο να το ξέρω και μου δίνεται ίσω στο βήμα να το πω, είναι ότι σίγουρα στι μεγάλε πόλει, αλλά και στι μικρότερε, εφόσον υπάρχουν δύο άδειο εταιρείε, σύντρεψ και αποχέτευση κανονικά, έχει τη δυνατότητα εφόσαι σου παρουσιάζονται προβλήματα ενδεχομένω ακόμα και ο μή, η γεύση ή οτιδήποτε άλλο. Σου δίνουν το δικαίωμα νομοθεσία να καλέσει την τοπική ιδέα, μικρή, μεγάλη μέσα 10 ανάγμε αυτό για την ομοθεσία. Και αντίστοιχα να ζητήσει επιπλέον ανάλυση τοπικά για να δει αν είναι πρόβλημα του δικτύου ή πρόβλημα εσωτερικού δικτύου δικού σου. Τώρα, οι πολίτε εννοείται ότι μπορούν και υπάρχουν τα εργαλεία, όπω υπάρχουν και οι πηγέ. Εδώ είναι συνδυασμό ποιε είναι οι πηγέ έξω και πώ εγώ τι αξιολογώ, πάρα μα του χάρη, και πώ μένω σε κάποια site και να πάρω αυτή την πληροφορία. Άρα εδώ πέρα είναι ένα. Φυσικά στο τέλο win-win, αλλά θέλει και του δύο. Δηλαδή, θέλει και από εμά ένα κίνητρο από εμά ενώ που κάνουμε αυτή τη δουλειά, ένα περισσότερο κίνητρο περισσότερο φόκου στο να συνεχίσουμε τη δουλειά και να την εντατικοποιήσουμε και αντίστοιχα για να μπορούν να μα βρίσκουν και οι πολίτε. Και αντίστοιχα οι πολίτε να διευρεύνον και να ενημερωθούν σωστά για τα επίφαση και του μικρορίου. Πρέπει να ενημερωθούν σωστά. Εγώ βλέπω απέναντι μα εντό εισαγωγικών μια τρομερή κινηλογία σε όλο αυτό το θέμα. Εντάξει, που αν ήθε άλλω στα και σε αυτό το πολύ ωραίο event που κάνατε σε Veter δεν είδα ποτέ κάτι τέτοιο. Κατό λένε αρμόδιοι φορεί ούτε στα προηγούμενα. Οπότε θεωρώ ότι πρέπει να συνεχίσουν αυτέ τι δράσει. Και αντίστοιχα να κάνω και ένα κάλεσμα, όχι μόνο στο εσά, γιατί μιλάμε από το ίδιο μετερίζει. Σε όλο και περισσότερου φορεί ενδεχομένου ιδιωτικού να στηρίξουν αυτέ τι δράσει γιατί νομίζω ότι είναι στη σωστή κατεύθυνση από το να αρχίσουμε να πανικοβαλόμαστε.

SPEAKER_01 23:40

Νομίζω ότι ο κόσμο κάποια στιγμή κουράζεται από την κινητολογία και στρέφεται στη σωστή ενημέρωση. Μπορεί να πάρει καιρό. Το θέμα είναι ότι καταλήγει συνήθω το σωστό.

SPEAKER_00 23:52

Ναι, βέβαια, βέβαια, βέβαια. Σωστά. Επίση να πω ότι εγώ την κοινωνία περισσότερο. Φαντάζομαι ότι όλοι μα τη συζήσαμε πολλέ φορέ και πρόσφατα, α πούμε, στον COVID. Βάζω έτσι δύο major event και το άλλο δεν ήταν τόσο μεγάλο, αλλά έχει μεγάλη έκταση για την Ελλάδα που ήταν η σεισμή στην Σαντορίνη. Όπου η σεισμί στη Σαντορίνη αντίστοιχα έβλεπα αυτό το πράγμα να εξελίσσατε και πολύ ραχτέα επιδοτήσει. Πρέπει εμεί ψήφρα μα πολίτε να προσέχουμε τι διαβάζουμε και που διαβάζουμε. Και αυτό για να κάνω γέφυρα ενδεχομένω με άλλα podcast επόμενα. Δεν ξέρω πώ θέλετε να το δείτε με άλλου συνεργάτε, επιστήμονε. Είναι και ένα πρόβλημα στην εποχή τη τεχνητή δημοσιονή. Δηλαδή το ποιο γνωρίζει σαν αφεντία για την απάντηση που θα πάρει.

SPEAKER_01 24:44

Ναι, πολύ σημαντικό αυτό που επιλέτε. Με τη νέα νομοθεσία για τα αστικά λήματα, επειδή αναφέρεται πριν από τι νέε νομοθεσία, που περιέχει μικρορίπου σκεπήθε. Ποιε αλλαγέ περιμένετε να δούμε τα επόμενα χρόνια. Γιατί φαντάζουμε εδώ παίζει και ρόλο η τεχνική ενημοσύνη.

SPEAKER_00 25:05

Βέβαια. Η νέα νομοθεσία επεξεργασία αστικών λυμάτων ήρθε μετά από περίπου, ξέρω κάτι παραπάνω από 30 χρόνια, όσο αντικατάσταση πλέον τη 91-271 τη όχημα που υπήρχε από τότε. Τώρα, ουσιαστικά η Ευρωπαϊκή Ένωση βάζει ένα καινούριο χάρτη, με ορίζοντα 2030-2050, όπου καλύπτε τι μονάδε των επεξεργασία λυμάτων, αστικών και βιομηχανικών να αλλάξουν το χάρτη όλων μα και με το πώ τη συζήμε στο μυαλό μα, αλλά και με το πώ θα ορίζονται στη λειτουργία του. Από τα βασικά πράγματα και σε σύνδεση με αυτά που συζητάτε και εσεί και συζήθησα και με κυρία Πιάνει, είναι φυσικά ότι μπήκε το κομμάτι στου βιολογικού καθαρισμού, ελέγχουν μόνο, μόνοριν διαπίφα και μικρορύπου. Γιατί υπάρχουν. Και φυσικά σε περιπτώσει μεγάλων πόλεων σκεφτείτε ότι ταξιδεύουν και αντίστοιχα αποτίθονται στον τελικό αποδέκτη, όπου με τη σειρά του ουσιαστικά δεν έχουν οι ίδιε πηγή ρήπανση, όμω είναι σημαντικά πηγαία ρήπανση, πηγέ ρήπανση όπου δημιουργούν προβλήματα στα οικοστηματικά. Άρα τώρα οι βιολογικοί καθαρισμοί με συγκεκριμένε προποθέσει, είναι από πάνω από περίπου νομίζω 100.000 οδύνα του κατοικού, αν δεν κάνω λάθο. Πρέπει να έχουν και την αντίστοιχη τετραβάθεια επεξεργασία, ότο ώστε να απομακρύνουν συγκεκριμένε συγκεκριμένε μικρορτέ. Είναι ένα τεράστιο θέμα για του βιολογικού και για την Ευρώπη. Ποιοι είναι αυτοί οι μικρορηπαντέ, πότε θα του ελέγγχει, σαν θα κάνει ένα risk monitoring. Και να πω είναι ένα τεράστιο θέμα από μόνο του, δεν θέλω να σα να μεκρηγορήσω αυτό, αλλά αυτό που είπαμε με τηχητή νομοσύνη, επειδή η νέα νομοθεσία βάζει τώρα το βιολογικό καθαρισμό σαν μια ολυστική μονάδα προσέγγιση. Δηλαδή, πάει αυτό που είχαμε στο μυαλό μα ότι είμαι σε ένα βιολογικό καθαρισμό, εδώ είναι τα έργα που είναι πριν την είσοδο, στην είσοδο, απομάκρυση. Τώρα πρέπει να το δείξει συνολικά γιατί έχει ενεργειακέ εδωτερότητε, έχει συστήματα ενεργειακή διαχείριση, όλα αυτά για να τα κάνει, μόνο και μόνο την ενεργειακή διαχείριση, χρειάζεται σε εργαλεία τεχνητή δημοσίνη. Πρέπει με κάποιο τρόπο, δηλαδή οι βιολογικοί καθαρισμοί πλέον να ψηφιοποιηθούν ή να μετασχηματιστούν ψηφιακά, σιγά-σιγά, για να μπορέσουν να αντιμετωπίσουν όχι μόνο την νομοθεσία, αλλά να κερδίσουν και οι ίδιε οι μονάδε σε θέματα ενέργεια. Γιατί όταν πάσε μεγάλε μονάδε να βάλει στη δεδομάσχεία για να διώχνει επίφαση μικρορίου, αν έχει, γιατί πρέπει να το δουν και όλα αυτά, πρέπει να το ελέξουν κάποιοι βάση τη νομοθεσία ενώ, πρέπει να τα απομακρύνσει. Η απομάκρυση σε μερικέ περιπτώσει είναι πολύ ενεργειακά κοστοβόρα, αν μου επιτρέπετε τη λέξη σε αυτό το επίπεδο. Αλλάζει πραγματικά το χάρτη με το πώ θα σκεφτόμαστε. Θα έχει ένα νόημα αυτή η συζήτηση να είμαστε καλά αντιμετωπία το 2050, όπω είχε γίνει το 91,21 και πώ έγινε τώρα. Και να δούμε που είμαστε στο 2050 και πώ κάποια πράγματα θα γίνουν. Γιατί η αλήθεια είναι ότι οι περισσότεροι βιολογική στην Ελλάδα είναι σε ένα καλό επίπεδο. Όμω με αυτή τη νέα νομοθεσία λυμάτων και το λέω για να διώξω πάλι την παραπληροφόρηση που μπορεί να υπάρχει στην Ελλάδα. Δεν είναι κανεί έτοιμο ούτε στην Ευρώπη, όχι στην Ελλάδα. Ούτε στην Ευρώπη. Δηλαδή σε αυτή την ευρωπαϊκή νομοθεσία ξεκινάμε όλοι ουσιαστικά από την ίδια αφαιρεία. Πρέπει να επανασχεδιάσουμε εντελώ κάτι. Το λέω γιατί υπάρχουν πολλέ παραπληροφορίσει ενδεχομένω σε συνέδρια Works οπουδήποτε ότι η Ελλάδα έχει μείνει πίσω, ότι η κεντρική βόρεια Ευρώπη έχει προχωρήσει ή προχωρισά. Αυτή η νομοθεσία λοιπόν αλλάζει τόσο δραστικά αυτό το πράγμα που είχαμε στο μυαλό μα για όλου, εισόδημα.

SPEAKER_01 29:06

Σίγουρα θα υπήρχε κάποιε αλλαγέ, κάποιε διαφορέ, συγγνώμη, μεταξύ χωρών, αλλά και πάλι βρίσκονταν μάλλον όλα στα ίδια βέβαια.

SPEAKER_00 29:16

Βεβαίω, και σε αυτό να πω να κάνω και μια παρένθεση, αν μου επιτρέπετε, μιλάμε λίγο για τα λήματα. Πρέπει να έχουμε στο μυαλό μα πάντα που μιλάμε και σε ποιε χώρε πολλέ φορέ συγκρίνουμε. Εμεί και από που εδρευόμαστε πολλέ φορέ και από που ξεκινήσαμε πολλέ φορέ ο καθένα, δηλαδή η χώρα μα δεν έχει να ζηλέψει κάτι σε μονάδα περιστασία λυμάτων σε σχέση με τι άλλε χώρε τη Ευρώπη. Έχουμε αυτή μεγάλου βιολογικού καθαρισμού να πω μόνο και μόνο τι κεντρικέ μεγάλε που είναι η ψιτάλ, η Σύνδο και από τι άλλε κι άλλο πόλει, ρόδο, χανιά, δράκιο, Λάρισα βόλο και πάτρα, οι οποίε δουλεύουν εξαιρετικά, μάλλον χωρί κάποιο, αν δεν θυμάμαι κάποια άλλοι, κομτινή ενδεχομένω σερόν, δουλεύουν εξαιρετικά. Το πρόβλημα εδώ είναι το ότι πολλέ φορέ συγκρίνουμε ανάμια πράγματα, όταν για παράδειγμα υπάρχει μια παιδινή έκταση στην κεντρική Ευρώπη και ο άλλο βρίσκει εύκολο, εφαρμοδό να χτίσει πέντε βιολογικού, εδώ δεν μπορεί να γίνει αυτό το πράγμα. Εδώ αν θέλετε και το βάζω, είναι και ένα πρόβλημα τη Ευρωπαϊκή Νομοθεσία ότι θα μπορούσε να βάλει πιο εύκολα ιδρυτικά κλειστά συστήματα επεξεργασία λυμάτων από ό,τι να πάρουμε κόμμα τη συστήματα που μπορεί να υπάρχουν στην Ευρώπη για να τα βάλουμε εδώ α πούμε στο πάπικο ή σε χωριά, α πούμε.

SPEAKER_01 30:38

Κύριε Γορουλέ, σα ευχαριστώ πάρα πολύ που ήσασταν σήμερα στην παρέα μα.

SPEAKER_00 30:42

Εγώ σα ευχαριστώ πολύ. Η ήταν τιμή μου, ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συζήτηση και για το βήμα που δώσατε στο Science Meak σε μένα.

SPEAKER_01 30:50

Να είστε καλά. Θεωρώ πω είναι πάρα πολύ σημαντικό να υπάρχει ενημέρωση για τα κέρια ζητήματα που μα ⁇ αφορούν, το οποίο είναι και ο στόχο του Εκοσυτη βόηση. Θα ήθελα να ευχαριστήσω και του εκκροτέ μα που βρίσκονται σήμερα στην παρέα μα. Για όλου μα ⁇ ακούουν από το σπίτι, από το γραφείο ή από οπουδήποτε αλλη. Αν θέλετε να συντονιστείτε για τα επόμενα μα ⁇ επεισόδια μπορείτε να μα ⁇ βρείτε μέσα στο site του EκοCiti στο www.ecosit.gr, το κανάλι του Εκοσitτου στο YouTube ή τη ⁇ πλατφόρμα ⁇ μα ⁇ σε Spotify ή appulli. Είμαι η φέρι, ακού τα 2000 και θα χαρά να σα ⁇ ξεναδώσω την μαρέ μα ⁇ . Καλή συνέχεια.