EP43: Τουρισμός και Πράσινη Ανάπτυξη, με νομικό σύμβουλο Ε.Επ. Γιώργο Κωνσταντινόπουλο

EP43: Τουρισμός και Πράσινη Ανάπτυξη, πως ο πολίτης συνδέεται με τη πολιτεία;

Ποιος είναι ο ρόλος του πολίτη στην διαμόρφωση πολιτικών για την βιώσημη πράσινη ανάπτυξη; Πως αυτή συμβάλει  στον τουρισμό και ποιο είναι το φαινόμενο του υπερτουρισμού;

Ο Γιώργος Κωνσταντινόπουλος, ειδικός νομικός σύμβουλος αξιολογήσεων ευρωπαϊκής επιτροπής, βρίσκεται στο ECOCITY Voices και απαντά στις ερωτήσεις μας γύρω από τη πράσινη ανάπτυξη, την επιρροή της στο τουρισμό και την δυνατότητα των πολιτών να συμμετέχουν με προτάσεις στα νομοσχέδια. Η ορθή ενημέρωση των πολιτών δίνει σημασία στις δράσεις της πόλης.

Πόσο κοντά ή μακριά από το στόχο είμαστε πραγματικά;

Το "ECOCITY Voices" είναι εδώ και ‘ακούει’ τις απαντήσεις σε καίρια θέματα ποιότητας ζωής & βιωσιμότητας στις πόλεις μας. Ακολούθησε μας σε Apple Podcasts, Spotify & YouTube και συντονίσου σε νέα επεισόδια κάθε εβδομάδα! 

Spotify: https://lnkd.in/gBckSVXH
Apple Podcasts: https://lnkd.in/gcQp2_c5
YouTube: https://lnkd.in/ggrpH8pk 

 🎧 Ακούστε το επεισόδιο τώρα στο Spotify, Apple Podcasts και YouTube.

Ακολουθήστε μας στα social media για όλα μας τα νέα! 

Facebook/Instagram (@ecocity_ngo)

LinkedIn (@ecocity-ngo)

Ιστοσελίδα δράσεων: www.ecocity.gr

Είστε εκπαιδευτικός και θέλετε να μάθετε περισσότερα για το ECOMOBILITY; Στείλε μας ένα εμαιλ στο info@ecocity.gr

Transcript

SPEAKER_02 0:20

Το podcast με κεντροπικό οργανισμού 2008, που απαντάει στα θέματα ποιότητα ζωή και δεξιότητε στο πόλη μα. Σήμερα μαζί μα το έκλειμε το κύριο Γιώρο Κωνσταντινόπουλο, δικηγόρο στο Μάιο Πάρο, και ο δικό μου σύμβουλο αξιολογή τη Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Κύριε Κωνσταντινόπουλο, θα ήθελα να σα ευχαριστήσει ότι βοηθήστε τη μέρα μαζί μα.

SPEAKER_00 0:39

Εγώ σα ευχαριστώ για την πρόσκληση και για τη φιλοξενία.

SPEAKER_02 0:42

Θα μπορούσατε να μα ⁇ πείτε λίγα πρώτα λόγια για όσα άτομα δεν σα ⁇ γνωρίζουν για εσά και για το έργο σα.

SPEAKER_00 0:48

Βεβαίω, εντάχη, να σα πω, είμαι δικηγόρο, όπω το είπατε και εσεί. Δουλεύω αξιολογή τη μόρφο τη Ευρωπαϊκή Επιτροπή στα κράτη μέλη, στου τομεί τη ενέργεια και του περιβάλλοντο. Είμαι πρεσβευτή του Ευρωπαϊκού Συμφώνου για το Κλίμα, συντονιστή στην επιστημονική Επιτροπή του Εκουσίτη και μέλο στα Working Group του Ευρωπαϊκού Γραφείου Περιβάλλοντο για την Ομοθεσία και για τη βιομηχανία.

SPEAKER_02 1:14

Μια και με αναφέρεται για το Ευρωπαϊκό Κλίμα θα ήθελα να ξεκινήσουμε από αυτό. Θα ήθελα να μου πείτε τι είναι το EU Climate Pack που είστε και συντονιστή και τι κάνει. Και πώ αυτό συνδέεται με τι δράσει του Εκείτεια.

SPEAKER_00 1:31

Ναι, είμαι πρεσβευτή του Ευρωπαϊκού Συμφώνου για το Κλίμα. Το Ευρωπαϊκό Σύμφωνο για το κλίμα είναι μια πρωτοβουλία που έχει δρομολογήσει η Ευρωπαϊκή Ετροπή, είναι λοιπόν η από την εγύδα τη γενική διεύθυνση κλίματο τη DG Κλίμα και έχει ένα σκοπό να δημιουργήσει ένα κίνημα ανθρώπων που θα είναι ενωμένοι γύρω από ένα κοινό σκοπό. Ποια ποιο είναι σκοπό αυτό ή δράση για το κλίμα. Ο απότερο στόχο βεβαίω είναι να πετύχουμε αυτό που επάσει περιπτώσει έχουμε δεσμευτεί όλοι και όλα τα κράτη μέλη, να πετύχουμε μια κλιματικά ουδέτερη Ευρώπη μέχρι το 2050. Και πώ το κάνει αυτό, πρώτον, ενισχύοντα την ευσυτοποίηση, ενθαρίζοντα του πολίτε να αναλάβουν δράσει και βεβαίω διασυνδεύοντα του πολίτε ώστε μαζί με οργανισμού να αναλάβουν πιο συντονισμένα δράση για το κλίμα και να βοηθήσουν βεβαίω στο να ανταλλάξουμε απόψει και να είμαστε όλοι πιο δυνατοί προ αυτό τον κοινό στόχο.

SPEAKER_02 2:24

Το ίδιο Climate Pack πώ συνδέεται με την δράση στο εικοστι.

SPEAKER_00 2:28

Θα έλεγα ότι το ένα με το άλλο είναι πάρα πάρα πολύ στενά συνδεδεμένα. Το έκοτει είναι ένα οργανισμό ο οποίο λειτουργεί πάνω από 20 χρόνια, έχω και εγώ τη χαρά να με σχεδόν από την αρχή σε όλη αυτή την προσπάθεια. Είναι μια προσπάθεια που έχει ξεκινήσει ο Αίμιστο Οθάνω στο Δαφιρόπουλο και προσπαθούμε πλέον όλοι εμεί να το συνεχίσουμε και να το προχωρήσουμε ποια είναι η ιδέα. Η ιδέα είναι να έχουμε πιο βιώσιμε πόλει, να έχουμε ένα διαφορετικό τρόπο αντιμετώπιση όλων των περιβαλλοντικών μα προβλημάτων και να μπορέσουμε με σοβαρότητα και θα έλεγα και με επιστημονική τεχνηώση να βοηθήσουμε τον κόσμο, να ενδυναμώσουμε, να ενημερώσουμε. Ακριβώ βλέπετε οι ίδιοι παράμετροι που έχουμε και στο EU Climate Pact, να αντιληφθεί τη σημασία τη δράση και για το κλίμα και των βιώσιμων πόλεων και τη κικλική οικονομία φυσικά, που είναι και αυτή μια πολύ σημαντική παράμετρο. Άρα, θα έλεγα ότι αυτά τα δύο συμπλέκονται μαζί και λειτουργούν χέρι με χέρι. Θα πρέπει να πούμε και να θυμίσουμε του φίλου ακροατέ ότι το έκανα έχει κάνει επανεκμένα δράσει και για την κικλική οικονομία. Θα έλεγα ήταν ο πρώτο φορέ που το 2018 έκανε ένα συνέδριο για τι κυκλιέ πόλη στη Θεσσαλονίκη, στο Μέγαρο Μουσική. Σε μια εποχή θα έλεγα, και σε μια περίοδο που όλα αυτά μόλι ξεκινούσαν και εκεί είχαμε μάλιστα και τη συμμετοχή, την πολύ ενεργό συμμετοχή και τη τοπική αυτοδιοίκηση και τη ακαθηματική κοινότητα και των ΜΚΟ, αλλά το κυριότερο και τη νεολαία, η οποία ήρθε μαζί μα να μπορέσουμε να συζητήσουμε για όλα αυτά τα ζητήματα που θεωρώ ότι είναι τα βασικά επίδικα για να ζήσουμε μια ζωή πιο ανθρώπινη και θα έλεγα πιο προσαρμοσμένη σε αυτό το οποίο λέμε βιώσιμο και να αναπτυχθούμε με ένα τρόπο πιο βιώσιμο. Νομίζω λοιπόν ότι το 2020 τώρα πρόσφατα μάλιστα. Έκανε και μια άλλη δράση που ήταν αμοιώ πάνω στην κλιματική αλλαγή, το μνημεία σε άμυνα, ένα εξαιρετικό έργο μα το Υπουργείου Εθνική Άμυνα που είχε στόχο να αναδείξει τα προβλήματα από την κλιματική αλλαγή στα νεώτερα μνημεία τη χώρα μα και βεβαίω να ευστοιποίη τον κόσμο αλλά και να δει σε επιστημονικό επίπεδο να ψάξει, να βρει τρόπου για να μπορέσουμε αυτό να το αντιμετωπίσουμε και να το αντιμετωπίσουμε με ένα τρόπο ποιο ήταν αποτελεσματικό, ώστε η πολιτιστική κλονομιά μα που είναι ένα από τα στοιχεία που πλήκται από την κλιματική αλλαγή να μπορέσει να προστατευτεί με ένα τρόπο ολοκληρωμένο και αποτελεσματικό.

SPEAKER_02 5:09

Μονοφέρεται να πάλι φορέ στην κλιματική αλλαγή και την πολιτιστική κληρονομία που σίγουρα συνδέεται με τον τουρισμό μα.

SPEAKER_01 5:17

Βεβαίω.

SPEAKER_02 5:18

Πολλά μία κάθε χρόνο δέχονται πολλού τουρίστε. Θα ήθελα να μου πείτε τι είναι ο τουρισμό για την Ελλάδα και πώ πιέζεται από την κλιματική αλλαγή και πώ θα πιέζει η κλιματική αλλαγή.

SPEAKER_00 5:31

Βεβαίω. Αυτό είναι από πολύ αλήθεια αυτό που λέτε. Ο τουρισμό δεν το συζητάμε ότι είναι μια από τι κυριότερε πηγέ εισόδων για τη χώρα μα. Αναλλογεί περίπου στο 20%-25% του ΑΕΠ ανάλογα με τον τρόπο που κάνουμε τη μέτρηση για τα άμεσα και έμεσα έσοβα που έρχονται από εκεί. Άρα λοιπόν, καταλαβαίνουμε ότι για τη χώρα μα είναι ένα βασικό πυλόνα οικονομική ανάπτυξη. Και δεν είναι και περίεργο αυτό έτσι. Είμαστε σε αυτό που έλεγε οποιητή, είμαστε στο υπόπεδο που είχε κρατήσει ο Θεό για τα γέραματά του. Εγώ το πιστεύω απόλυτα αυτό. Είμαστε σε ένα ευλογισμένο τόπο και φυσικά δεν είναι περίεργο που επισκέπτε σε απόλυτη φίλιο συραίουν κάθε χρόνο στη χώρα μα. Όμω, αυτό δεν σημαίνει ότι κάτι τέτοιο γίνεται χωρί κόστο. Θα πρέπει καταρχήν να υπενθυμίσουμε στι φίλε και του φίλου που μα ακούγουν ότι στην πραγματικότητα δεν υπάρχει ανθρώπινη δραστηριότητα η οποία να μην προκαλεί περιβαλλοντική επιβάρυνση. Αυτό πρέπει να μα είναι ξεκάθαρο. Άρα ο στόχο ποιο είναι, ο στόχο είναι να μπορέσουμε την όποια οικονομική δραστηριότητα να την κάνουμε με ένα τρόπο που θα πιέζει κατά το δυνατόν λιγότερο το φυσικό μα περιβάλλον και βεβαίω καταπέκτω και το ανθρωπογενέ. Γιατί, ξέρετε, μιλάμε πολύ συχνά για μια κλιματική κρίση. Στην πραγματικότητα δεν είναι μια κλιματική κρίση, είναι μια ανθρώπινη κρίση και ανθρωπονίσει. Είναι λάθο ⁇ να το λέμε ω κλιματική κρίση γιατί θεωρούμε ότι το πρόβλημα και την κρίση την περνάει το κλίμα. Το κλίμα δεν έχει κανένα πρόβλημα. Έτσι, ακριβώ, ακριβώ. Και βεβαίω το κλίμα, αυτή τη στιγμή αντιλαμβάνεται επί τη ουσία, όπω και πλανήτη, ότι έχει πάνω ένα ξενιστή, ο οποίο δυστυχώ λειτουργεί με ένα τρόπο ο οποίο δεν είναι λογικό, δεν είναι προσαρμοσμένο σε αυτό που θα έπρεπε να είναι και βεβαίω στα διακάκ, αν θέλετε, μα αποθεί. Αυτό γίνεται. Και γι' αυτό βιώνουμε όλε αυτέ τι συνέπειε που τι βιώνουμε καθημερινά και μάλιστα τώρα που κάνουμε και αυτό το podcast, είμαστε λίγε μόνο μέρε, μετά από άλλη μία, άλλο ένα ακραίο καιρικό φαινόμενο που βιώσαμε. Συνολικά θα έλεγα όλη τη χώρα. Άρα λοιπόν, ο τουρισμό είναι μια από τι βασικέ δραστηριότητε στην οποία αν θέλετε, επενδύουμε ω χώρα. Από την άλλη πάλι όμω είναι και μια δραστηριότητα η οποία δυστυχώ, όχι μόνο στη δική μα στη χώρα. Δυστυχώ σε όλη την Ευρώπη και σε όλο τον κόσμο δεν αναπτύστε πάντα με τον τρόπο ο οποίο θα έπρεπε. Αυτό έχει αποτέλεσμα ιδιαίτερε πιέσει, πιέσει το περιβάλλον, πιέσει σε ανταγωνιστικέ χρήσει, γιατί μην ξεχνάτε ότι ο τουρισμό έχει πολλέ ανταγωνιστικέ χρήσει, οι οποίε είναι δίπλα του. Θα έλεγα ότι οι πιο ξεκάθαρε από αυτέ σίγουρα είναι οι κυστικέ, είναι η γεωργία, είναι η προστασία του περιβάλλου. Δυστυχώ, έχουν καταλήξει να είναι πολλέ φορέ ανταγωνιστικέ. Και έτσι αναπτύστε ένα τρόπο ο οποίο δεν είναι πάντα ορθολογικό και τα αποτελέσματα αυτού τα βλέπουμε και στην καθημερινότητα και με τι διάφορε αν θέλετε, τα διάφορα ακραία καιρικά φαινόμενα που δημιουργούν προβλήματα και πιέζουν, όχι μόνο τον τουρισμό, αλλά θα έλεγαν συνόλο τη χώρα. Άρα λοιπόν, ο τουρισμό και πιέζει με τον τρόπο ξαναλέω που αναπτύσσεται, ο οποίο δεν είναι πάντα ορθολογικό και βεβαίω υπάρχουν ευθύνε αυτό, αλλά βεβαίω και πιέζεται γιατί των αντίκτυπο αυτή τη ανορθολογική, αν θέλετε, ανάπτυξη το πληρώνει μα επιματική αλλαγή και ο ίδιο. Αλλαγή, ξέρετε, δεν είναι δίκαιο. Αυτό πρέπει να μα είναι σαφέ. Δεν επιλέγει, δεν λέει ότι ο ρυπαίνον είναι ο Κωνσταντινόπουλο, άρα εγώ την καταιγίδα θα την πάω πάνω από τον Κωνσταντινόπουλο.

SPEAKER_02 9:30

Είναι γενικό φαινόμενο.

SPEAKER_00 9:31

Είναι γενικό φαινόμενο και μάλιστα τι περισσότερε φορέ πλεί με έναν περίεργο τρόπο του αν θέλετε πιο ευάλω του. Άρα λοιπόν, πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί και εμεί ω χώρα που επενδύουμε σε αυτό θα πρέπει να μην ξεχνάμε ένα πράγμα. Για να μπορούμε να έχουμε τουρισμό πρέπει να είμαστε και να παραμείνουμε ένα ελκυστικό προορισμό. Ένα ελκυστικό προορισμό σημαίνει ένα βιώσιμο προορισμό. Δεν έρχεται κανεί για να μπει σε ένα κουτί και να κλειστή εκεί μέσα όσο πολιτελέ και να είναι αυτό. Θέλει ένα φυσικό περιβάλλον, θέλει ιστορία, θέλει τοπικά προϊόντα, θέλει ένα φύγμα, ένα narative το οποίο θα καταστήσει ελκυστικό αυτό προορισμό. Και έχουμε δει πάρα πολλά φαινόμενα και στην Ευρώπη και πολύ κοντά μα. Η Ισπανία είναι από τα κατηξοχή θα έλεγα κακάλλα, πω ένα πολύ πολύ ελκυστικό προορισμό εξαιτία μια ανορθολογική ανάπτυξη κατέληξε να είναι ένα μία ελκυστικό προορισμό.

SPEAKER_02 10:33

Στην Ελλάδα θεωρείται ότι παίζουν όλα και οι κακέ τι υποδομέ φιλοξενία που έχουμε.

SPEAKER_00 10:37

Θα έλεγα ότι στην Ελλάδα.

SPEAKER_02 10:39

Και θα μπορούσε ίσω το κακέ είναι λίγο μια άσχημη λέξη, αλλά ίσω θα μπορούσε να γίνει σίγουρα καλύτερα.

SPEAKER_00 10:48

Κοιτάξτε, υπάρχει ένα κομμάτι αυτή τη στιγμή υποδομών φιλοξενία και ανθρώπων οι οποίοι δουλεύουν μέσα σε αυτό, οι οποίοι λειτουργούν πραγματικά με ένα τρόπο ο οποίο είναι αξιοθάμαστο και υποδειγματικό. Δεν γίνεται όμω παντού έτσι. Αυτό είναι μεγάλη αλήθεια. Και θα έλεγα ότι είναι κυρίω οι θεσμικέ λύσει εκείνε, οι οποίε δημιουργούν το πρόβλημα και οδηγούν πολλέ φορέ σε ανορθολογική ανάπτυξη τουρισμού. Βάση των θεσμών ελίψων πού βρίσκονται εκεί τα βασικά προβλήματα, κοιτάξτε, εκεί ακριβώ αυτή η ερώτηση που κάνετε νομίζω ότι είναι και πολύ κέρια γιατί το πρώτο το οποίο πρέπει να κάνουμε είναι να αναγνωρίσουμε σε ποια σημεία είμαστε ανεπαρκίσει για να δούμε με ποιο τρόπο θα μπορέσουμε να τα διορθώσουμε. Θα έλεγα το πρώτο και βασικότερο. Και αυτό είναι ένα πρόβλημα, θα έλεγα οριζόντιο στη χώρα μα και δυστυχώ παραμένει, μειώνεται ευτυχώ, όπω περνάει ο καιρό. Είναι ότι πρέπει κάποια στιγμή να αποφασίσουμε να έχουμε έναν ορθολογικό, πολεοδομικό και χοροταξικό σχεδιασμό. Αυτή τη στιγμή κάτι τέτοιο δεν το έχουμε. Περιμένουμε ένα ειδικό χοροταξικό για τον τουρισμό. Περιμένουμε αυτή τη στιγμή μια ειδικότερη νομοθεσία σε σχέση με τα πολυοδομικά, τα οποία επίση δεν την έχουμε και αυτό βεβαίω αφήνει χώρο σε μία ορθολογική ανάπτυξη. Και εμεί ξεχνά, ένα πολύ πολύ διάσιμο αμερικάνοό και φιλόσοφο, έλεγε το εξή και έχει απολύτω δίκαιο ότι η ανάπτυξη για χάρη τη ανάπτυξη είναι η λογική του καρκινικού κιτάρου. Μόνο το καρκινικό κύτρο αναπτύστε με μόνο στόχο απλά να αναπτυχθεί. Πρέπει λοιπόν να αποφασίσουμε ω κοινωνία με ποιο τρόπο θέλουμε να δώσουμε χρήσει στου διάφορου πυλώνει ανάπτυξη. Να αποφασίζουμε δηλαδή που θα πούμε ότι παιδιά, εδώ είναι η εκυστικό θεστό. Εδώ είναι μια προστατευμένη περιοχή, εδώ είναι μια βιομηχανική περιοχή. Εδώ θα έχουμε τουρισμό. Και θα έχουμε τουρισμό με αυτό τον τρόπο. Άρα λοιπόν, το γεγονό ότι αυτά δεν τα έχουμε ορίσει και έχουμε πολλέ φορέ μια, θα την έλεγα, ανχόροθέτηση. Δηλαδή, αποφασίζω εγώ ότι έχω ένα οικό πεδομάτα θα μπορούσα να ενδεχομένω δεν μου απαγορεύεται, θα μπορούσα να κάνουν ένα ξενοδοχείο. Δεν μπορεί να λειτουργεί αυτό το πράγμα έτσι. Πρέπει να αποφασίσουμε που θα βάλουμε τι. Αυτό είναι το πρώτο.

SPEAKER_02 13:17

Υπάρχει μια άνη ανάπτυξη.

SPEAKER_00 13:20

Πολύ σωστά, είναι τελείω ανάρχη η ανάπτυξη και βεβαίω αυτό έρχεται και συνδέεται και μεγάλο κομμάτι στο οποίο δυστυχώ επίση δεν έχουμε ολοκληρώσει και αυτό είναι οι ειδικέ περιβαλλοντικέ μελέτε και τα σχέδια διαχείριση για τι προστατευόμενε περιοχέ. Όπω ξέρετε πολύ καλά, στην Ελλάδα περίπου 25% είναι περιοχέ νατούρα τη θαλάσια και χερσία τη έκταση. Άρα είναι προστατευόμενε περιοχέ. Σε αυτέ περιοχέ πρέπει να υπάρχουν και να θεσμοθετηθούν και μάλιστα με προεδρικό διάταγμα, πρέπει να θεμοθετηθούν οι χρήσει και πρέπει να θεσμοθετηθούν και τα σχέδια διαχείριση. Δηλαδή τι επιτρέπουμε. Βλέπουμε αυτή τη στιγμή μόλι χθε ανέβηκε την παρασκευή, ένα νέο σχέδιο νόμο που επιτρέπει υπόρου την πολιοδόμιση εντό κάποιον ζωνών βιώσιμη διαχείριση των περιοχών αυτών. Πρέπει να αποφασίσουμε τι θέλουμε να κάνουμε. Με ποιο τρόπο θέλουμε να προστατεύουμε αυτό το οικολογικό απόθεμα. Πού θα πούμε ότι θα υπάρχει τουρισμό που επιτρέπεται, που δεν επιτρέπεται. Ωστε όλο αυτό να γίνει με ένα τρόπο ο οποίο να είναι συντεταγμένο και σωστό. Και θα έλεγα ότι αυτό δεν το βλέπουμε μόνο σαν ένα φραγμό ή ένα περιορισμό. Είναι και μία ρήθμηση. Και ξέρετε, εάν έχει κανεί μια ρύθμιση, η οποία είναι οριζόντια σταθερή και στη βαρύ, δημιουργεί και επενδυτική ασφάλεια. Αυτό πρέπει να το κρατήσουμε στο μυαλό μα. Είναι πάρα πολύ σημαντικό για να είναι επενδυτή να ξέρει ότι ξέρετε κάτι. Εγώ πήρα αυτό το κομμάτι γε αυτό το κομμάτι γη ισχύουν συγκεκριμένη όρια ανάπτυξη. Υπάρχει ένα ειδικό χώρο ταξικό για τον τουρισμό, για τη ΣΑπε. Άρα λοιπόν, εγώ σε αυτό μπορώ να κάνω. ΑΠΕ, τουρισμό, γεωργία, κτινοτροφία, τι μπορώ να κάνω εδώ. Και να το ξέρει αυτό απειώ, να το ξέρει από την αρχή. Γιατί ξέρετε, βλέπετε και στι ειδήσει περιπτώσει τουριστική ανάπτυξη. Είδαμε κάποια στα νησιά, οι οποίε μάλιστα πήραν και τεράστια έκταση. Μέσα σε προστατευόμενε περιοχέ να χτίζονται, ξεκινού να χτίζονται τεράστια ξενοδοχεία. Και εδώ πρέπει να αποσαφυνίσουμε και το εξή. Αυτοί οι άνθρωποι δεν ξύπνησαν ένα πρωί, εσεί και εγώ, η κυρία Θεοδοσίου και εγώ και είπαμε, ωραία, μια χαρά είναι εδώ, α αρχίζουμε να τριπάμαι να φτιάξουμε ένα ωραίο ξενοδοχιάκι.

SPEAKER_02 15:53

Σα αντιπροσωπεύει, να άφησε το χώρο να το κάνω.

SPEAKER_00 15:55

Κάποιοι άφησε το χώρο και το χειρότερο όλων, ξέρετε, κάποιοι εκδόσαν για κάποιε άδειε. Άρα λοιπόν, αυτή με τη στενή νομική έννοια δεν ήταν πολύ παράνο. Αυτή βρήκαν ένα χώρο λοιπόν, για να μπορέσουν αυτό το πράγμα να το κάνουμε. Αυτό το πράγμα, αυτό το χώρο, εμεί πλέον θα πρέπει να βρούμε ένα τρόπο να το ρυθμίσουμε. Να πούμε ότι εδώ γίνεται και εδώ δεν γίνεται. Πρέπει να υπάρχει κάπου μία γραμμή. Γιατί αλλιώ θα καταλήξουμε σε φαινόμενα, όπω ήταν στη Μαγιόρκα, όπω δεν είναι στην Ισπανία, κυρίω ανατολικέ ακτέ ⁇ , στι νούμενατολικέ ακτέ ⁇ , όπου θα φτάσουμε να έχουμε πολυκατοικίε μέχρι και πάνω στη θάλασσα. Ο λόγο που έρχεται ένα τουρίστα στην Ελλάδα δεν είναι για να δει ένα δεύτερο Μαϊάν. Έρχεται στην Ελλάδα για να δει αυτό το οικολογικό απόθεμα, να δει αυτό το πολιτιστικό πλούτο, να δει αυτό το μοναδικό υπόπεδο που λέγαμε στην αρχή που είχε κρατήσει ο Θεό για τα γεράμα του, έρχεται να δει αυτό. Αν σταματήσει να βλέπει αυτό και βλέπει πλέον κάτι άλλο, δεν έχει λόγο. Ακριβώ, δηλαδή πρέπει να καταλάβουμε ότι εδώ συνδέονται δύο πράγματα, δηλαδή η ιδιώμη ανάπτυξη. Δεν είναι απλώ αν θέλετε μια οικολογική διαστροφή όλων οι μονών που ασχολούμαστε με την οικολογία. Ούτε το Ευρωπαϊκό Σύμφωνο για το κλίμα, ούτε το 20% πολύ περισσότερο, δεν έχει καμία διάθεση να μπει σε μία λογική να σταματήσει του ανθρώπου από να κάνουν οικονομικέ δραστηριότητε. Αλλήνο. Απλά αυτέ οι δραστηριότητε πρέπει να γίνονται με όρια. Ακριβώ, πρέπει να γίνονται με όρια, συντεταγμένα και θα έλεγα και πολύ ξεκάθαρα. Να μην υπάρχει χώρο ασάφεια, γιατί ξέρετε όπου αφήνει χώρο ασάφεια, είναι λίγο σαν την υγρασία.

SPEAKER_02 17:51

Αυτά τα παραθειράκια που λέμε, τον νομού.

SPEAKER_00 17:54

Ακριβώ, όπω ακριβώ το λέτε. Είναι σαν την υγρασία. Αν υπάρχει μια αρογμή, περνά και τη βλέπει μετά σε όλο το σπίτι. Δεν μπορούμε να τα έχουμε αυτά. Πολύ περισσότερο θα ξαπλώνεται. Και πολύ περισσότερο που αν θέλετε, η δική με το δικό μα το νομικό πλαίσιο, όπω και το Ευρωπαϊκό, προβλέπει η ρύθμιση αυτών των πράγματων. Δηλαδή, εμά ομώω, λέει ότι ξέρετε τι προσταβε ⁇ περιοχέ, πρέπει να έχουμε σχέδια διαχείριση. Πρέπει να τα κάνουμε. Και πρέπει να τα κάνουμε και πρέπει να τα υλοποιήσουμε από την μία. Απ' την άλλη, προβλέπει ειδικά χορταξικά. Να δούμε πού θα μπορούν η άπρε. Ένα άλλο ζήτημα το οποίο το έχουμε συζητήσει και μαζί κατη δύο και το συζητάμε και ορθορίτη, δηλαδή, ωραία, πού μπορούμε να βάλουμε εμπάσει περιπτώσει ανεμογεντρία. Δεν μπορούμε να πούμε ότι δεν μπορούμε να τι βάλουμε παντού για να μα έζα να τι βλέπουμε. Αυτό είναι ξεκάθαρο. Αλλά την άλλη δεν μπορούμε να πούμε θα τι βάλουμε όπνε. Πρέπει λοιπόν με κάποια πολύ συγκεκριμένα και κυρίω επιστημονικά κριτήρια. Γιατί ξέρετε, η επιστήμονη πρέπει να μα δώσει την απάντηση. Αυτό είναι το έργο. Και από την άλλη πάλι, βεβαίω υπάρχει και ένα τελευταίο, που θα έλεγα είναι η εφαρμογή του νόμου. Δηλαδή, είναι πάρα πολύ καλό αν θέλετε να φτιάχουμε ένα νομικό πλαίσιο. Απ' την άλλη όμω, πρέπει να έχουμε και ένα εφαρμοστικό μηχανισμό που θα επιτηρεί ότι αυτή η νομοθεσία πράγματι εφαρμόζεται. Αυτά, αν θέλετε, είναι το βασικό κομμάτι των ελίψων που έχουμε και δίνουν το χώρο σε κακό εννοούμε τουριστική ανάπτυξη να δημιουργεί πιέσει, αυτή τη στιγμή στο δικό μα φυσικό απόθεμα.

SPEAKER_02 19:33

Για να πάμε σε μια βιώσιμη ανάπτυξη και του τουρισμού και γενικότερα. Ποια είναι τα βασικά προατούμε που πρέπει να γίνει.

SPEAKER_00 19:43

Θα έλεγα ότι θα επέσρεφα πάλι σε αυτά τα οποία συζητήσαμε. Δηλαδή, πολύ πολύ ξεκάθαρη νομοθεσία, χρήση γή, χωροταξικό, προστασία προστατευόμεων περιοχών, ξεκάθαρ κανόνε σε σχέση με τι ανταγωνιστικέ χρήσει, δηλαδή, θα σα πω α πούμε το εξή. Δεν νοείται σε έναν νησί που προσπαθεί να το κάνει όσο γίνεται και πιο αυτάρκε από πλευρά μια γεωγική παραγωγή. Να έχει έλυμα νερού και να βγάζει άδειε για χίλιε πισίνε. Δεν γίνεται. Δηλαδή είναι παρανοητικό, δεν είναι απλά.

SPEAKER_02 20:27

Δεν έχει όλα και η ενημέρωση των πολιτών εδώ. Ότι οι πολίτε δεν είναι απόλυτα ενημερωμένοι.

SPEAKER_00 20:33

Κυρία Θεοδοσίου, νομίζω ότι βάζετε πάνω στην εξήση έναν εγώ θα έλεγα από του κορυφαίου παρανομαστε. Και εκεί είναι που μπαίνει και το 20, εκεί είναι που μπαίνει και το Ευρωπαϊκό Σύμφωνο για το κλίμα. Δηλαδή, ξέρετε, η νομοθεσία όντω φτιάχνει και δημιουργεί του κανόνε. Την αλλαγή όμω, τη φέρνουν οι κοινότητε. Οι άνθρωποι. Οι άνθρωποι είναι αυτοί οι οποίοι εφαρμόζουν, οι άνθρωποι οι οποίοι είναι εκείνο οι οποίοι δημιουργούν τι αλλαγέ. Και ο σκοπό και του Ευρωπαϊκού Συμφωνού για το Κλίμα και του 20, είναι ακριβώ αυτό.

SPEAKER_02 21:11

Κάποιοι άνθρωπο του έφτιαξα.

SPEAKER_00 21:12

Έτσι, πολύ σωστά. Και ξέρετε και κάτι. Και αν θέλετε, ο κόσμο και δεν θα είναι η πρώτη φορά τώρα σε αυτό το οποίο συζητάμε. Ο κόσμο είναι αυτό ο οποίο πολλέ φορέ πιέζει για την επιτάχυση δημιουργία ενό ρυθμιστικού πλασίου. Άρα λοιπόν, πια θα έλεγα ότι είναι τα βήματα, το πρώτο, πρέπει να μπορέσουμε συστηματικά ήρεμα, μυφάλια, επιστημονικά, να ενημερώσουμε τον κόσμο. Να του εξηγήσουμε πριν είναι πολύ αργά και πριν φτάσουμε σε ένα σημείο που οι επιπτώσει από την κλιματική αλλαγή να είναι τέτοιε που να είναι τελείω μια αναστρέψιμε, ήδη τώρα υπάρχουν πολλοί επιστήμονε που βάζουν ένα ερωτηματικό στο κατά πόσον είναι αναστρέψει. Ήδη λοιπόν τώρα, όσο ακόμα προλαβαίνουμε να μπορέσουμε να ενημερώσουμε τον κόσμο, να του εξηγήσουμε τι είναι αυτή η κλιματική αλλαγή την οποία βιώνουμε, ποιε είναι οι αιτίε, από που προέρχεται και με ποιο τρόπο μπορεί ο καθένα από εμά να κάνει την αλλαγή, γιατί ξέρετε αυτό είναι πολύ σημαντικό. Ο καθένα από εμά έχει κάτι να κάνει, έχει κάτι να εισφέρει και ο καθένα από εμά, εάν συνασπιστεί με άλλου ανθρώπου οι οποίοι πιστεύουν το ίδιο, μπορεί να πιέσει και να λειτουργήσει ω μοχρό πίεση για ένα βισημότερο μέλλον. Αυτό είναι το οποίο προσπαθούμε να κάνουμε.

SPEAKER_02 22:38

Νομίζω ότι άμα ξεκινήσει είναι αυτό που συζητάγαμε και τι προηγούμενε φορέ που έχουμε μιλήσει, ότι αν ο ένα ξεκινήσει την αλλαγή θέλει να γίνει η αλλαγή και ξεκινήσει από εκείνων, σίγουρα επηρεάζει και άλλου. Στον κοινωνικό του περίγυρο, την εργασία του οποίου.

SPEAKER_00 22:54

Ξέρετε, αυτό είναι κάτι το οποίο κάνουμε πάρα πολύ και στο Ευρωπαϊκό Σύμφωνο για το κλίμα. Δηλαδή, πολλέ φορέ, ξέρετε, είναι μικρέ δράσει, οι οποίε θα έλεγε κανεί, οκ, δεν είναι τόσο σημαντικέ. Το μπορεί να πει κανεί και για δράσει του 20 και όμω, φέρουν κοντά ανθρώπου, ένα κλιματικό περίπατο, ένα κλιματικό πυκνίκ, μια διαδρομή μέσα στη φύση, να καταλάβει κανεί ποιο είναι ο αντίκτυπο, μια ημερίδα, ένα συνέδριο. Αυτά είναι πράγματα τα οποία φέρνουν τον κόσμο πιο κοντά σε αυτή την πραγματικότητα, τον ενημερώνουν να καταλάβει τι γίνεται. Και ξέρετε, μόλι ο κόσμο αρχίζει και καταλαβαίνει τι γίνεται, αρχίζει και συνασπίζεται, αρχίζει και ανλαμβάνεται τι συμβαίνει. Και ξέρετε, υπάρχουν και δυνατότητε του κοινού να παρέμβει σε αυτό το οποίο συμβαίνει. Και αυτό θα το έλεγα και θα το έβαζα σε δύο επίπεδα. Το ένα επίπεδο είναι ότι όπω ξέρετε, στη χώρα μα, ευτυχώ, για καλή μαθήξη, στη γενέκτα τη Δημοκρατία, έχουμε την τύχη να είναι υποχρεωτική η διαβούλευση, η δημόσια διαβούλευση για κάθε νομοθεσία. Επίση, με βάση την εθνική αλλά και την Ευρωπαϊκή Νομοθεσία, για κάθε έργο για το οποίο βγαίνει μια απόφαση έκκληση περιβαλλοντικών όρων, δηλαδή ένα έργο το οποίο ένα λίγο μεγαλύτερο περιβαλλοντικό αποτύπωμα, πριν βγει αυτή η απόφαση, πρέπει να ενημερωθεί το κοινό και πρέπει να υπάρξει πάλι μια δημόσια διαβούλευση. Το θέμα ποιο είναι τώρα. Να ενημερώσουμε τον κόσμο ώστε αυτοί οι άνθρωποι να συμμετέχουν ενεργά σε αυτού του διάβουλου.

SPEAKER_02 24:24

Μπορώ να συμφισφαίρε.

SPEAKER_00 24:25

Ακριβώ, γιατί πολλέ φορέ ξέρετε, δεν το γνωρίζουν και καν. Δυστυχώ, σε αυτό το κομμάτι τη ενημέρωση υπάρχει ένα έλλειμμα το οποίο είναι σημαντικό. Να καταλάβει ο κόσμο ότι ξέρετε, κάθε νομοθεσία η οποία βγαίνει έχει η δυνατότητα να μπει μέσα στο site και να υποβάλει σχόλια, είτε ω φυσικό πρόσωπο, είτε ω νομικό πρόσωπο, είτε ω είτη, είτε ω οργανισμό.

SPEAKER_02 24:48

Μιώθα ο κόσμο που πιστάνετε ότι ό,τι και να πει, δεν θα το ακούσει κάποιο, αλλά θεωρώ ότι η αποστολή μυμάτων και γίνει μαζική, θεωρώ ότι όλοι μπορεί να πετύχουν κάτι. Προφανώ ένα μόνο το δεν κάνει κάτι ποτέ.

SPEAKER_00 25:02

Αυτό είναι αλήθεια, αυτό είναι αλήθεια. Αλλά ξέρετε, σιγά σιγά αρχίζει κανεί και αντιλαμβάνεται, και αν θέλετε και εγώ από την δική μου 38 ετή πορεία μέσα αυτό το χώρο. Πολλέ φορέ αισθάνεται κανεί μόνο του. Πολλέ φορέ αισθάνομαι ότι πρέπει να το κάνω τι θα γίνει, θα γίνει. Θα γίνει. Και στο τέλο τη ημέρα είναι και λίγο αυτό που λέγεται, εξήγω να το κάνει. Είναι ένα προσωπικό χρέο το οποίο, εάν το δούμε όλοι έτσι, αποκτά μια διάσταση πολύ μεγαλύτερη. Και υπάρχει και ένα άλλο παρόμο τη, ξέρετε, τον οποίο ενδεχομένω δεν μα έχουν αφήσει και να τον καταλάβουμε και τόσο καλά. Όταν ο κόσμο ενημερωθεί και ενημερωθεί σωστά, εκτό του ότι μπορεί να πιέσει για τον κόσμο τον οποίο θέλει, ή για τον κόσμο των οποίων ονειρεύεται ή για τον κόσμο για τον οποίο δεν θέλει και θέλει να τον αλλάξει. Το δεύτερο και βασικό είναι ότι χωρί να το αντιλαμβανόμαστε, κάθε μέρα, ο καθένα από εμά κάνει κάποιε επιλογέ. Άρα λοιπόν, πολύ σημαντικό να αρχίζουμε να αλλάζουμε τα κριτήρια επιλογή μα. Στο τι αγοράζουμε και στο τι ενδεχομένω δεν αγοράζουμε. Στο τι επιλέγουμε και τι απορρίπτουμε. Σε ποιο προορισμό πάμε και με ποια κριτήρια πάμε. Όταν θα πάμε σε αυτό τον προορισμό, πώ θα είμαστε γιατί ξέρετε, δεν είναι μόνο να είναι ελκυστικό ο προορισμό. Είναι να είναι και ενημερωμένο ο άνθρωπο που πηγαίνει σε αυτόν τον προορισμό. Άρα και αυτό το κομμάτι και μπορούμε αυτό που φυσικά μπορούν και πρέπει να το κάνουν η βιομηχανία φιλοξενία, αλλά μπορεί να το κάνουμε και εμεί να ενημερώσουμε του ανθρώπου που έρχονται στη χώρα μα για κάποια πράγματα. Πώ ανακυλνουμε εμεί εδώ, δεν ανακοινώνουμε με τον ίδιο τρόπο που ανακληρώ στην Ευρώπη. Μπορούμε να εξηγήσουμε αυτό. Πώ γίνεται, να του ενημερώσουμε, τι πρέπει να κάνουμε, ποια είναι τα ντου και τα ντόν σε αυτή την πόλη που έρχονται για να παραμένει βιώσουμε. Και ο καθένα από εμά από και πέρα μπορεί να επιλέξει σε ποιο εστιατόριο θα φάει, ποια προότητα, που θα πάει. Τι θα προτιμήσει, αν θα προτιμήσει ενδεχομένω σε ένα ξενοδοχείο το οποίο να έχει και κάποια περιβαλλοντικά ή ενεργειακά κριτήρια τα οποία σου δείχνει. Είναι πάρα πολύ σημαντικό κομμάτι αυτό, γιατί αυτό το τέλο, ξέρετε, είναι αυτό το οποίο πιέζει, ακόμα θα έλεγα πιο έντονα τον κάθε βιομήχαν και τον κάθε ανθρώπου που κάνει μια οικονομική δραστηριότητα για τι δικέ του επιλογέ. Αν πάψει κάτι να είναι ελκυστικό για κάποιο λόγο και δεν επιλέγετε, μεταρχείε και σκέφτησε δύο φορέ μποσπούτη πρέπει και εγώ να αλλάξω για να μπορέσω να καταστρώσω ελκυστικό.

SPEAKER_02 27:49

Θα ήθελα να βάλουμε και στο τραπέζι μια σχετικά με τον τουρισμό, τον υπερτουρισμό. Προφανώ έχουμε πει ότι ήδη ορισμό, επειδή λειτουργεί άνθρω βλάπει το περιβάλλον. Ο υπερτουρισμό όμω σίγουρα βλέπτε ακόμα περισσότερα. Πώ μπορούν οι πολίτε να ανταπεξέλθουν σε αυτό οι πολίτε τη Ελλάδα, τη χώρα τη δικιά μα, πώ μπορούν να ανταπεξέλθουν σε αυτό και πώ μπορεί ο υπερθισμό να αλλάξει με κάποιον τρόπο.

SPEAKER_01 28:24

Ναι.

SPEAKER_02 28:25

Για να έχουμε μια βιώσιμη ανάπτυξη. Χωρί όμω πάλι να υπάρχει πλήγμα. Μεγάλο πλήγμα.

SPEAKER_00 28:33

Σωστό. Καταρχά να ξεκαρδίσουμε το εξή. Η αλήθεια είναι ότι στα διακάζα και βιώνουμε φαινόμενα υπερτουρισμού στην Ελλάδα. Βεβαίω αυτό δεν είναι συνολικό. Γιατί θα έλεγα ότι υπάρχουν περιφέρει στην Ελλάδα, ο τουρισμό είναι πολύ πιο κάτω ενδεχομένω από εκεί που θα θέλαμε. Και περιοχέ οι οποίε είναι πολύ πιο πάνω από εκεί που θα θέλαμε.

SPEAKER_02 28:55

Σίνστατε, θεωρείται καθόλου.

SPEAKER_00 28:57

Κοιτάξτε κάτι, στο σύνολο μπορεί να ισοσταθμίζει άλλα τα φαινόμενα και ο αντίκτυπο του είναι καθαρά τουπικό. Δηλαδή το γεγονό, α πούμε, για παράδειγμα, ότι στην οροδότη μπορεί να είμαστε 40% κάτω με τυχαία νούμερα, από τύπου που θα θέλαμε. Αλλά Σαντορίνη να είμαστε στο 140%, μπορεί ο σύνολο χώρα να πει ο εκλογέ αποδέκτη, να πράγματι ή με περίπου στο όριο που θέλω, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι όταν θα πάσει, για παράδειγμα, σε ένα προορισμό ο οποίο έχει αναπτυχθεί πολύ περισσότερο από ό,τι θα έπρεπε, ότι δεν θα έχει φαινόμενα τα οποία δεν θα είναι καθόλου ευχάριστα. Εδώ θα πήγε να πάλι σε δύο επίπεδα. Το ένα επίπεδο είναι ότι θα επέστρεφα στο θεσμικό. Μια κεντρική έννοια και στην οικολογία είναι φέρουσα ικανότητα. Δηλαδή τι αντέχει μια περιοχή. Αυτό είναι κάτι να το αποφασίσουμε. Ο υπερθουρισμό σε μεγάλο βαθμό είναι αποτέλεσμα είτε αν θέλετε τη λανθασμένη στάθμηση αυτή τη παραμέτρου ή ενδεχομένω την ρύθμιση. Δηλαδή, όταν το αφήνει ελεύθερο, βεβαίω αυτό έχει την τάση να εξαπλώνεται. Και να φτάνει σε επίπεδα που, α συζητηθεί, είναι τέτοια που είναι πάρα πάρα πολύ δύσκολο μετά να μην έχει φαινόμενα υπερτωρισμού.

SPEAKER_02 30:26

Πιστεύετε ότι ο υπερτοτισμό και όλο βασίζεται και στη διαφήμιση. Τι επιλέγουμε να πουλήσουμε.

SPEAKER_00 30:33

Κοιτάξτε, δεν υπάρχει καμία αφιβολία ότι υπάρχουν κάποιοι προορισμοί σε αυτή την υπέροχώρα που είμαστε οι οποίοι όντω κάποια χαρακτηριστικά τα οποία είναι πραγματικά πολύ ιδιαίτερα και βεβαίω, γιατί το λέετε πολύ σωστά εσεί είστε και σε μια ηλικία που τα ζείτε και μέσω των social media και στην ενασχόλησή σα τυχαίνουν και μια προβολή πολύ μεγαλύτερη. Λοιπόν, εδώ λοιπόν, ξεκινάω το πρώτο, πρέπει κάποια στιγμή να κάνουν μια αποτύπωση και να πούμε παιδιά που είμαστε σε κάθε περιφέρεια, σε κάθε τόπο, σε κάθε νόμο, σε κάθε ενισχύ. Να δούμε ποια που βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή, ποια είναι η φέρουσα ικανότητα. Εάν η φέρουσα ικανότητα, αυτή τη στιγμή έχει εξαντληθεί, πρέπει να βάλουμε όρια και να πούμε τόπο, εδώ. Πρέπει να σταματήσουμε εδώ, δεν μπορούμε να πάμε παρακάτω. Να δώσουμε κίνητρα σε άλλε περιοχέ που ενδεχομένω έχουν ίδιε ομορφέ και μπορεί και μεγαλύτερε και τι οποίε δεν τι ξέρουμε να ανατυχθούν παρακάτω. Κι αυτή είναι η μία πλευρά. Άρα λοιπόν, αυτό είναι κάτι που πρέπει να γίνει αναγκατικά σε κεντρικό επίπεδο. Γιατί αυτό δεν υπάρχει περίπτωση να μπορεί να γίνει από την ίδια τη βιομηχανία τουρισμού. Και εσεί θα δυσκολεύουσα ενδεχομένω αν είχα τα χρήματα να πείτε τα πάνω να τα βάλω για να φτιάξω α πούμε, μία μονάδα να ψυχεί στην ορισά. Θα το σκεφτώ.

SPEAKER_02 31:59

Δηλαδή, θα λέγατε. Πήτε να μην το κάνω, θα πάει καλά.

SPEAKER_00 32:04

Ναι, θα το σκεφτώσω να αλλιώσω από τον λέγατε, θα πάω στην άξονα ενδεχομένω, να πάω στην πάρω. Άρα λοιπόν, αυτό μπορεί να γίνει σε θεσμικό επίπεδο, να βάλουμε του κανόνε στα όρια και μετά να βρούμε και κάποιε περιοχέ γιατί ξέρετε δυστυχώ, η Ελλάδα έχει και κάποιε από τι φτωχότερε περιφέρει τη Ευρώπη. Και να δούμε αν αυτέ τι περιφέρει. Ενδεχομένω και οι υποβοηθούμε από τα χρηματοδοτικά εργαλεία και ενδεχομένω υποβοθούμε και από το νέο ΕΣΠΑ, το οποίο ξεκινάει τώρα από το 2027-34, να μπουμε σε μια διαδικασία και να δούμε τι χρηματοδοτικά εργαλεία μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε για να ενισχύσουμε τον τουρισμό στι περιοχέ σε κίνε που ακόμα είμαστε πίσω και που δυστυχώ είναι από τι φτωχότερε τη Ευρώπη και που θα θέλαμε να δούμε μια ανάπτυξη και που ενδεχομένω αν θέλετε και το απόθεμα εκείνο για να γίνει μια τέτοια ανάπτυξη. Άρα λοιπόν αυτή είναι μια πλευρά. Το δεύτερο, βέβαια, έχει να κάνει και με τη συνήθω του καθενό. Γιατί, ξέρετε, ο καθένα από εμά κάνει κάθε μέρα αυτό που λέγαμε πριν μια επιλογή. Όταν λοιπόν επιλέγει, θα είναι καλό να βάζει μέσα στην εξήσω, γιατί σίγουρα δεν θα βάλει μόνο αυτό, θα βάλει πολλά, αλλά θα είναι καλό να βάλει μέσα στην εξήσωση ότι μήπω τελικά αυτό το σημείο το οποίο πάνω να επιλέξω είναι ένα σημείο το οποίο έχει πιεστεί πολύ. Και πέραν του ότι εγώ βγαίνοντα εκεί θα δημιουργήσω μια επιπλέον πίεση, έπωση τελικά δεν θα ευχαριστη όχι τόσο. Γιατί επειδή όλοι έχουμε βρεθεί, είμαι βέβαιο. Σε τέτοιου είδου περιβάλλοντα καλοκαίρι και μάλιστα κατά τη διάρκεια συγκεκριμένων περιόδων. Και τελικά δεν έχουμε περάσει και τόσο καλά. Δηλαδή το να είσαι σε ένα σοκάκι και κυριολεκτικά να μην μπορεί να περπατήσει μπρο πίσω. Είναι ασφηγείδη. Είναι ασφητικό. Δηλαδή είναι τρέλα. Πρέπει να αρχίσουμε να το βάζουμε και ω παράμετρο. Όχι για να ερημόσουμε αυτό τον τόπο. Να πούμε ότι ξέρετε κάτι σταματήσουμε τώρα από το φεύγουμε από το πάμαλού. Να υπάρχει μια ισορροπία. Αλλά να μπορέσουμε να επιφέρουμε μια ισορροπή, να μιλήσουμε για αναλλακτικού προορισμού. Και πρέπει να το σκεφτόμαστε και όλοι. Ότι ξέρετε κάτι, στο τέλο τη ημέρα πρέπει ο τόπο αυτό να βρίσκεται σε μια ισορπία, γιατί αν δεν βρίσκεται ούτε εμεί θα είμαστε σε μια ισορπία πηγαίνοντα εκεί.

SPEAKER_02 34:28

Θέλω να σα πω. Θεωρώ πλέον ότι πριν κάποια χρόνια είχαμε κάποιου εναλλακτικού προορισμού. Θα δώσω ένα παράδειγμα τώρα που μου έρχεται αμέσω που ήταν το κοφωνή σα. Και αυτό ο αναλλακτικό προορισμό πλέον έχει γίνει κάτι παρόμοι με τα υπόλοιπα νησιά τα οποία ήταν ασφητικά κάθε χρόνο. Οπότε μάλλον θέλει όντω μια πολύ καλή ισορροπία.

SPEAKER_00 34:51

Κοιτάξτε, κάθε φορά, όταν αν θέλετε, οι προορισμοί, το λέμε πολλά εισαγωγικά, πρώτη επιλογή, αρχίζουν πλέον και την κάνουν εντελώ. Ενδεχομένω και για πολλή κόσμο αρχίζουν και γίνονται μία ελκυστικοί προορισμοί αρχίζουν και μπαίνουν οι επόμενοι. Μέχρι να γεμίσουν και εκείνη. Και μετά μπαίνουν οι επόμενοι. Κατάλαβατε ότι είναι αυτή η αλυσίδα δεν σταματάει. Και εγώ πηγαίνω στην ακουμία πολύ συχνά. Και βλέπω τη διαφορά, βλέπω τη συνθήκη. Αυτό το οποίο όμω θα σα έλεγα είναι το εξή ότι πρέπει και εμεί, αν θέλετε, ωρίστε στη χώρα μα, αλλά και γενικότερα ω τουρίστε, να αρχίζουμε να σκεφτόμαστε και λίγο διαφορετικά με ποια έννοια ότι κάποιοι γνωρισμένοι ενδεχομένω να εξακολουθούν ενηλπιστικοί παρά τον υπερτουρισμό σε μια άλλη περίοδο. Δηλαδή, ότι αντί να πάρω εγώ τρει εβδομάδε στον Αύγουστο μία μία εικοσιμία. Θέλω οπωσδήποτε να πάω στα κουφωνίσια, θέλω οπωσδήποτε να πάω στη Σαντορίνη. Θέλω οπωσδήποτε να πάω σε ένα hot spot αν θέλετε, το τουριστικό hot spot, ότι θα μπορού να επιλέξω μια άλλη περίοδο. Να πάρω την πρώτη εβδομά του Ιουλίου ενδεχομένω, να πάρω τη δεύτερη εβδομάδα του Σεπτέμβριο. Άρα, να απλοθεί αν θέλετε και ο τουρισμό και να υπάρχει. Γιατί μην ξεχάσετε ότι πλέον όλα αυτά αρχίζουν και συμπιέζονται με σε ένα πολύ μικρό χρονικό διάστημα. Το οποίο το κατασκευά ακόμα ακόμα πιο ασφηκτικό. Άρα λοιπόν και εκεί είναι ένα σημείο στο οποίο θεωρώ ότι παίρνοντα και εμεί οι καταναλωτέ μία διαφορετική απόφαση, βοηθάμε το κλίμα, βοηθάμε τον τόπο, αλλά στο τέλο τη μέρα, μάλλον βοηθάμε και μα του ίδιου. Στο να περάσουμε πιο καλά. Αυτή νομίζω ότι συνολικά είναι η.

SPEAKER_02 36:54

Στομε και λίγο μενομένα, δηλαδή. Για αρχή, και μετά να περάσουμε στο συλλογικό.

SPEAKER_00 36:59

Έτσι, πολύ σωστά, πολύ σωστά.

SPEAKER_02 37:02

Κύριε Κωνσταντινόπουλο, ευχαριστούμε πολύ που ήσασταν σήμερα στην παρέμω μα.

SPEAKER_00 37:05

Εγώ σα ευχαριστώ για τη φιλοξενία. Θα χαρώ να μιλήσουμε και πάλι για τα θέματα, όλα αυτά τα θέματα αμοιβή ενδιαφέροντο.

SPEAKER_02 37:12

Βεβαίω είναι πάρα πολύ σημαντικό να υπάρχει ενημέρωση για τα και τα ζητήματα που μα αφορούν όπω ⁇ αυτό το σενάριο και τη πράσινη μετάδοση, το οποίο είναι και αυτό το εκπαιδευτικό. Θα ήθελα να ευχαριστήσουμε και του κατέβησα που βρίσκονται στα μήνα στην παρέμον. Για να ήθελα να www.platform to spottify email today.